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初めてのイタリア一人旅です。
959
: 2004/04/10(Sat) 23:34:20
lucy8424

9月に7日間でイタリア、ミラノからフィレンツェ、ローマと行きたいのですが、移動は列車でと思ってます。イタリアは初めてで、まして列車での移動の初体験なんです。7日間では、ローマとフィレンツェだけに絞ったほうがいいでしょうか?列車の予約などは日本でしておくことは出来るのでしょうか?どこからどんな風に調べたらよいのか。どなかた、是非アドバイスお願いします。

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Re: 初めてのイタリア一人旅です。
960
: 2004/04/11(Sun) 15:59:11
かなぞう。

出発前にキッチリ旅程をきめずに「放浪型」の旅をする人なので
話半分くらいできいていただけるとよいかもしれません。

> 7日間では、ローマとフィレンツェだけに絞ったほうがいいでしょうか?

各都市で何をしたいかによりますね。
やってみたいこと、いってみたいところetc.,を書き出してみてはいかがでしょう?

特にローマはそうですが、腰を据えて見始めたら「主な名所」をまわるだけでも
1週間で足りるような所ではないですよ。


> 列車の予約などは日本でしておくことは出来るのでしょうか?

SNCF(フランス国鉄)の予約を日本で(Webで)できるようにはできなかった
はずです。旅行代理店等に依頼すれば不可能ではありませんが。

ただ、「ミラノ−フィレンツェ−ローマ」は、日本でいうと「東京−大阪−福岡」
みたいなもんです。

よほどのこと、例えば、どバカンスシーズンだとか、なんかお祭りがあるとか、、、でも
ない限り「電車にのれない!!」ということはないと思います。

ただし、ES*にのれない!はあるかもしれません。席に座れない!!もあるかも
しれません。でもそしたら、何本か電車見送ったり、立っていけばいいし..という
程度かな。

ま、いずれにせよ、「イタリア鉄道旅行」は最初はびびりますが、

・「ミラノ−フィレンツェ−ローマ」の間の都市を移動するだけ
・乗り換えはしない

でしたら、難易度は決して高くないと思います。


> どこからどんな風に調べたらよいのか。

「歩き方」は、バカにできません(鵜呑みにするのは怖いが)。
まず、とりあえず、読んでみることをオススメ。

あとは、Google君にきいてみよう〜。
具体的にわからないことがあれば、ココできいてみよう〜。
誰かしってるかも。(だれもわからんかも)

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Re^2: 初めてのイタリア一人旅です。
961
: 2004/04/11(Sun) 16:11:23
かなぞう。

あれれ...

> SNCF(フランス国鉄)の予約を日本で(Webで)できるようにはできなかった
> はずです。

http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/subject/msub_kokunaiidou.htm
↑ここを見る限り「予約&購入も可能。」とありますね。
どなたか日本在住の方で挑戦&成功(←これポイント)した方おられますか?

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イタリア国鉄予約&購入
970
: 2004/04/11(Sun) 23:12:57
フィレンツェさぽ

> http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/subject/msub_kokunaiidou.htm
> ↑ここを見る限り「予約&購入も可能。」とありますね。

このガイドさん、ローマ在住(で、おそらく現地で納税しておられる)
だからじゃないかなぁ〜。。と

> どなたか日本在住の方で挑戦&成功(←これポイント)した方おられますか?

もしおられたら私も知りたいです。

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Re: イタリア国鉄予約&購入
971
: 2004/04/12(Mon) 00:17:28
李かまこ

去年の12月から、ユーロスターの予約はできるようになったらしいという
話はココに書いてあります。
http://www.kanshin.jp/italia/
イタリア好きな人が集まっているサイトで、カテゴリの「トラベル」の所を
クリックするとイタリア国鉄のオンライン予約の話題がでてきます。

以前は納税番号だか何だかを入れないと(つまりイタリア在住でないと)
登録できなかったのですが、これだと大丈夫って事でしょうかね?
しばらくイタリアに行く予定が無いので、やってみるわけには行かないので
どなたか・・・(^^;)

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Re^2: イタリア国鉄予約&購入
972
: 2004/04/12(Mon) 01:43:13
フィレンツェさぽ

> 以前は納税番号だか何だかを入れないと(つまりイタリア在住でないと)
> 登録できなかったのですが、これだと大丈夫って事でしょうかね?

え?できるのですか。
実は何度か登録を試みているのですが、連敗中(アクセスできない)
なんです。
Nazione: で Giappone が選べたので、もしや?と思いましたが、
そこはいたりあ、やっぱ絵に描いた餅?と、諦めてました。
うーむ、、、また挑戦してみます。

http://www.trenitalia.com/home/it/index.html
右上、Abbonamenti Regionali をクリックすると、登録ページらしき
とこにとべますので、どなたか試してみてください〜

あ、イタリア語は(も)不自由ですので、とっちらかったことしてる
可能性は大です(爆)
#なんか面倒なことになっても責任持てません、ご了承ください
つっこみよろしくお願いします。


> しばらくイタリアに行く予定が無いので、やってみるわけには行かないので
> どなたか・・・(^^;)

仮にここで登録はできても予約ができない(今年の渡伊計画未定)のは
私も同じですね・・・(^^;

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Re: イタリア国鉄予約&購入
1417
: 2004/08/30(Mon) 22:05:49
クリヨンのクロワッサン

10月にイタリアを巡るつもりで色々準備をしていました。ちっと前までは出来なかったイタリア国鉄予約&購入が今日現在は出来るようになっています。先ほど予約&購入してきました。
簡単なID登録を済ませると購入できます。また購入途中でも登録サイトに飛べるようです。
支払いはクレジットカードのみのようです。チケットはチケットレスで購入後送られてくるメールを印刷して、それを持って持って乗車をすると乗務員が検札の際発行してくれる仕組みのようです。
詳しくはイタリア国鉄のサイトで見てください。

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Re^2: 初めてのイタリア一人旅です。
964
: 2004/04/11(Sun) 20:17:29
Rod・ロッド

> > 7日間では、ローマとフィレンツェだけに絞ったほうがいい
でしょうか?

 日本を出発して帰国するまでに「7日間」と言う事は「5泊7日」
(フライト込み)であれば、2都市の方が良いように思います。(移動
ばかりになってしまう)

> > どこからどんな風に調べたらよいのか。
> あとは、Google君にきいてみよう〜。

「フラツー近隣国」も参考になります。

 旅行代理店に行く→添乗員付きツアー、個人旅行用等パンフを集め


 大型の書店、図書館へ行く 参考になる本は沢山あります。

> 具体的にわからないことがあれば、ココできいてみよう〜。
> 誰かしってるかも。(だれもわからんかも)

 3都市(ミラノ−フィレンツェ−ローマ)何回かに分けて、全都市
に行きましたが、当方のオススメは「フィレンツェ」(ウッフィツ美術
館は特に)、ミラノ(ドーモ・・・改修は終わったのかな??)です。

 

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ミラノ・いろいろ修復中
968
: 2004/04/11(Sun) 23:06:32
フィレンツェ・ヴェネツィアさぽ


> ミラノ(ドーモ・・・改修は終わったのかな??)

少し前のデータですが、ご参考まで。

イタリア ミラノ フィレンツェ / 観光ポイントの修復作業情報
http://www.otoa.com/home/news_ditail_02.php?serial=4242

ミラノのスカラ座も改修工事中ですね。
それに伴い、付属博物館が移転しています。

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Re: 初めてのイタリア一人旅です。
965
: 2004/04/11(Sun) 21:45:59
Chun3(管理人)   <chun_chun_chun@yahoo.co.jp>

イタリア関係は とにかく代理店商品が豊富なので、それを検討しつつ 個人手配を比較してみるといいと思います。

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Re: 初めてのイタリア一人旅です。
975
: 2004/04/12(Mon) 16:40:13
フィレンツェさぽ


> 9月に7日間でイタリア、ミラノからフィレンツェ、ローマと行きたいのですが、
> 移動は列車でと思ってます。
> イタリアは初めてで、まして列車での移動の初体験なんです。
> 7日間では、ローマとフィレンツェだけに絞ったほうがいいでしょうか?

だいぶ出遅れましたが、、、いかがでしょう、展望は見えて来られましたか?


訪問都市の数ですが、Rod さまのおっしゃるように、日本発着の間が
7日間(現地 5泊)なのか、現地で 7泊か、で大いに違ってくると思います。
もし 5泊でしたら、初めてのかたで 3都市訪問はキツイ気がします。

ストが頻発しているので、そういう意味でも、公共交通機関による移動で
キツキツの日程は、どうかなぁと思います。

最近は、ツアーもありきたりの周遊だけでなく、「フィレンツェとトスカーナ
+ローマ」などもありますが、7日間ですと微妙かもしれませんねぇ。

エアとホテル、途中の列車(だいたい2等)を確保して、あとは自由行動、
というタイプのツアーも、けっこうあります。
こちらは、訪問都市が複数選べ、5日間からで延泊もOK、送迎手配可能、
な場合が多いです。
一人だと追加料金がかかるでしょうが、保険とお考えになるのも一興です。


まったくの個人旅行で行かれるなら、列車時刻の検索はこちらへ。

http://www.trenitalia.com/ (イタリア国鉄・英語ページは列車検索のみ)
http://www.bahn.de/pv/view/index.shtml
(ドイツ国鉄・左側に英語ボタンあり。初心者でも扱いやすく、欧州全土の
ルート検索が可能、おすすめ)


訪問都市の選定は、かなぞう。さまとおなじく、各人の目的や興味に
左右されると思いますので、ガイド本やパンフなど見ながら、大いに
悩んでみてください〜

ただし、9月になると、ヴァカンスあけで見本市シーズンに入ります。
ミラノとフィレンツェは、見本市がけっこう多いです。
「大いに悩め」と矛盾しますが、ホテルの確保はお早めに、お悩みも
ホドホドに(^^;

ミラノで、一定以上のランクのホテルは、フェア(見本市など)期間の
平日と、何もない週末とでは、料金格差が比較的大きい傾向のようです。
#うまくすると格安で泊まれるかも♪
#お買い物めあてなら不向きですが
だいたいの見本市検索はこちら
http://www.tradefairguide.com/


忘れちゃいけない、治安情報につきましてはこちら
http://www.anzen.mofa.go.jp/


その他、細々したことは、フラツー内「近隣国」ページもどうぞ(*^o^*)

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目的が決まれば
979
: 2004/04/12(Mon) 20:23:05
matt-frafra

かなぞうさんもおっしゃっているように、目的が決まればスケジュールも決まってくるのではないかと思います。
本当にじっくり街を楽しみたければ、ローマもフィレンツェも1週間でも足りません。
入出国を考えるとローマに入り、フィレンツェからパリ、フランクフルトあたりに出国されるのがベターでしょう。(フィレンツェに直接入るのはしんどいかもしれません)
ローマもフィレンツェも歩き中心でOKの街です。ゆっくり、楽しんでください。
ショッピングが目的ならミラノかも

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Re: 目的が決まれば
984
: 2004/04/13(Tue) 21:40:54
lucy8424

皆さん、本当にありがとうございます。5泊7日なのでローマとフィレンツェの2都市に絞ることにしました。エアーは成田からローマ往復で特典航空券でと思ってます。(家族の協力でお陰でマイルがたまりました。)週末に色々ツアーのパンフを検討して、ホテルを個人で手配して鉄道でローマとフレンツェ間は移動してと思っています。なにせ、イタリアは初めてなので、目的はまずは有名な観光スポットを見たいといったところなんです。現地でのツアーに参加するのはどうでしょうか?集合場所とかの事を考えたら、お勧めのホテルの場所はどのあたりが良いのかな?と悩んでいます。アドバイスをお願いします。

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フィレンツェ情報
986
: 2004/04/13(Tue) 22:34:05
Rod・ロッド

> 5泊7日なのでローマとフィレンツェの2都市に絞ることにしまし&g
t; > た。ホテルを個人で手配して鉄道でローマとフレンツェ間は移
動し> てと思っています。
>  目的はまずは有名な観光スポットを見たいといったところなん
で> す。現地でのツアーに参加するのはどうでしょうか?集合場所
とか> の事を考えたら、お勧めのホテルの場所はどのあたりが良い
のか > な?

 フィレンツェはあまり大きくない街なのですが、旧市街外側のホテ
ルだと、歩き回るのにはちょっと不便です。又旧市街の内側は一方通行
が多いと記憶しています。ただ旧市街内側のホテルはバスタブなしでシ
ャワーのみの部屋も多いので、予約の時はお気を付け下さい。

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ローマとフィレンツェ
987
: 2004/04/14(Wed) 10:56:52
フィレンツェさぽ

おはようございます。

> 5泊7日なのでローマとフィレンツェの2都市に絞ることにしました。
> エアーは成田からローマ往復で特典航空券でと思ってます。

5泊7日ですと、見どころが多い(歩くだけでも楽しい♪)街を
複数巡るには、失礼ながら少々短めかもしれませんので、
なるべく効率よい日程を考えたいですね。

フライトはもうご予約済みですか?
乗り継ぎ無しでローマ往復、になるのでしょうか。
もし、ローマから追加フライトが可能だったり、乗り継ぎで
他国から来られるのでしたら、フィレンツェIN/ローマOUT または
その逆まわり も考えられると思います−−便があれば、ですが。
行きは現地着が夕方〜夜になることを考えると、できればこの日に
移動を多くできると、あとでラクな気がします。

#成田発ですと、もしエールフランスが使えるようでしたら、
#夜便がいちばん効率がよいのですが・・
#(パリから2フライトつき、ローマもフィレンツェも便あり)


> 週末に色々ツアーのパンフを検討して、ホテルを個人で手配して
> 鉄道でローマとフレンツェ間は移動してと思っています。
> なにせ、イタリアは初めてなので、目的はまずは有名な観光スポットを
> 見たいといったところなんです。
> 現地でのツアーに参加するのはどうでしょうか?
> 集合場所とかの事を考えたら、お勧めのホテルの場所はどのあたりが
> 良いのかな?と悩んでいます。

地図を片手にざくざく歩けるかたで、フィレンツェ市内をさらっと
見て歩くなら、自力・徒歩でじゅうぶんいけると思います。

フィレンツェは、今回は見どころをとりあえず巡るだけ、で
よろしければ、ローマから日帰り or 一泊のツアーもあります。
移動は専用車だったり、列車の 2等だったり、ホテル送迎の有無など、
いろいろです。
4月以降のツアー分は未更新ですみませんが、ミキツーリストみゅう
http://www.myu-info.co.jp/ で、ローマからピサ、観光後に
フィレンツェ一泊、翌日観光してローマへ帰る、というツアーが
ありました。
ただし、泊まる場合はお一人ですと追加料金がかかります。

その他、ローマからのフィレンツェ観光ツアーは、フラツー内・
フィレンツェページのツアー篇に少し載せてありますが、同業各社で
催行されていると思いますので、興味がおありなら探してみてください。


ローマなどの広〜い街なら、半日観光にのって概略をつかみ、
後は好きなところに自力で行く、というのもありですよね。
#すみません、さぽはローマは通過しただけです、、、皆さまよろしくっ


ローマのホテルの場所ですが、フラツー内・ローマのホテルページに、
皆さまのご意見があります。
たぶん、「初めて・女性ひとりまたは母連れ・治安第一」をキーワードに
BBS で展開された話を収録したものと記憶しています。
よって、現地で朝早くツアーに乗ることが前提であれば、少し観点が
違ってくると思います。

また、各ホテルページに、ホテル探しのサイト集を載せています。
イタリアですと、やはりまずは http://www.venere.it/
ごらんになることをおすすめします。


以上、ご参考になれば。

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Re: ローマとフィレンツェ
988
: 2004/04/14(Wed) 23:01:49
Euroholic

> 5泊7日ですと、見どころが多い(歩くだけでも楽しい♪)街を
> 複数巡るには、失礼ながら少々短めかもしれませんので、
> なるべく効率よい日程を考えたいですね。

正味2日ずつ、ということですね〜。

あちこちにさんざん書いてありますが、
フィレンツェのウフィッツィ美術館などは予約ができますので
時間を節約するためにも、予約をおすすめします。

またローマのヴァチカン博物館は9月でしたら観光シーズンなので
かなり並ぶと思います。
こちらは予約できませんが、オープン前から並んだほうが良いと思います。
初めて行ったとき(9月)は、ゆっくり10時過ぎに着いたら
あまりの行列の長さに、別の日に出直していきました。

> ローマなどの広〜い街なら、半日観光にのって概略をつかみ、
> 後は好きなところに自力で行く、というのもありですよね。

個人的には、ローマもフィレンツェも
1週間や10日は十分楽しめる場所ですが、
時間がないということであれば、半日観光で広く浅くか
テーマをしぼってゆっくりと、となりますね。

ものすごくおおざっぱにいうと、
ローマは古代ローマとバロックの街
フィレンツェはルネッサンスの街 です。

もちろんローマもラファエロやミケランジェロが活躍し、
ルネッサンスの傑作が点在するのですが。

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Re: ローマとフィレンツェ
989
: 2004/04/14(Wed) 23:30:32
Rod・ロッド

> なるべく効率よい日程を考えたいですね。

> もし、ローマから追加フライトが可能だったり、乗り継ぎで
> 他国から来られるのでしたら、フィレンツェIN/ローマOUT また

> その逆まわり も考えられると思います−−便があれば、ですが

> 行きは現地着が夕方〜夜になることを考えると、できればこの日

> 移動を多くできると、あとでラクな気がします。
>
> #成田発ですと、もしエールフランスが使えるようでしたら、
> #夜便がいちばん効率がよいのですが・・
> #(パリから2フライトつき、ローマもフィレンツェも便あり)

 ↑ 私も一気にフィレンツェへ乗り継いで入れれば、効率的だと思
います。帰りに乗り継ぎだと、直行よりも気を使います。

 一例
 日本→ローマ(エア乗り継ぎ)→フィレンツェ→(列車移動)ロー
マ→日本

> ローマなどの広〜い街なら、半日観光にのって概略をつかみ、
> 後は好きなところに自力で行く、というのもありですよね。

 見所がありすぎのローマですが、バチカン、スペイン広場、コロッ
セオ、トレビの泉、真実の口等でしょうか?

 9月という事ですが、前半のローマは暑いかも・・。(天気予報は
チェックしてね。)

 Euroholic様もアドヴァイスなさっていますが、フィレンツェのウフ
ィッツィ美術館の予約は是非。イタリアは都市によって全く持ち味が違
うので、楽しんで下さい。

 後スケジュールのコツとしては曜日とフライト、祝日をチェックし
ましょう。日曜日の過ごし方は要注意です。(買い物は特に・・)月曜
日の午前中もお休みの店がたまにありますので、これもご注意下さい。

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ボルゲーゼ美術館
1422
: 2004/09/01(Wed) 14:55:53
プロバンス鉄道。

こんにちわ。
皆さんから、もりだくさんのアドバイスが集まっていますが、私も
おすすめポイントをひとつ。
それはボルゲーゼ公園の中にあるボルゲーゼ美術館です。
圧巻はベルニーニの「アポロンとダフネ(彫刻)」。その他にも
カラヴァッジオやラファエロの絵画など、規模は小さいながらも
すばらしい作品に出会えます。
完全予約制ですので、日本からネット予約して行って下さい。

列車移動は時間がかかるようですが、車窓を見ながらゆっくり次の
計画を立てたり、葉書を書いたりと、慌ただしい旅行の中で貴重な
時間になるのではないかと思います。

なお、ネットで列車の確認をしたことはありますが、予約をしたこと
はありません。やはり、かの国では現地で購入した方が安心かもしれ
ません。
移動前日にでもお散歩がてら駅に行き、きっぷを手配しておくのが
安心です。改札はありませんので、乗る前に黄色い箱で”ガッチャン”
するのをお忘れなく!(日付が刻印されます。)

もし、フィレンツェに乗り継ぎできない場合、日本から到着した日は、
直行便だと4時くらいですか?
駅に直行して、フィレンツェまで行き、ホテルへ、というのもきつい
ので、まずその日からはローマに泊まり、後半フィレンツェ。
そして帰国日にフィレンツェからローマへそして空港、というのが
列車のきっぷ手配上も楽かもしれませんラスト1日をまたローマ泊
にして、大きな荷物を預かっておいてもらうというのも、荷物が少なく
て助かります。

ちなみにフィウミチーノ空港からローマ・テルミニ駅までは直行列車
(レオナルド・エクスプレス)があり、30分強で結んでいます。

ツアーに関してはホテルのフロントに必ずツアーの小さなリーフレット
があり、大きなホテルでなくてもピックアップに寄ってくれます。
英語ガイドしかないかもしれませんが、予習をしておくとだいたい
フムフムという感じです。
ナポリ行きのツアーに参加したことがありますが、たまたま日本語の
ツアーになったこともありました。

ホテルは利便性を考えるなら、駅界隈がおすすめです。駅前のバス
ターミナルにも近いし、荷物を持った帰りもラクチンですよ。
なにせ人が多いので、治安もそれほど気になりません。にぎやかな
下町の雰囲気です。
今年のヨーロッパは涼しいと聞きましたが、駅の周りは騒々しい
ので、窓が締めれるようにエアコン付きのお部屋にした方がいいと
思います。
 
長々と失礼いたしました。楽しい旅になることをお祈りしています。

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こんにちは が正解
1423
: 2004/09/02(Thu) 00:37:38
Chun3(管理人)   <chun_chun_chun@yahoo.co.jp>

> こんにちわ。

わざとでしたらすみませんが、 こんにちは が正しい表記なので、
目上の人や ビジネスのメールには ご注意ください。参考まで。

ま、あと5年もしたら 国語審議会が認めるかもしれませんが。

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