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アクア・アルタと街の地図
331
: 2003/11/18(Tue) 23:07:31
とりcacao@ヴェネツィアさぽ

おや、気がつけば1週間なにもない。。
では小ネタですが。既出でしたらごめんなさい。

ヴェネツィア観光局で「アクア・アルタ地図(と勝手に呼んでいる)」を
もらってきました。
アクア・アルタ(ACQUA ALTA。高潮)の時、本島のどこに専用の歩道が
できるかが、わかりやすく示してあります。伊・英語。
実際に利用している時の写真や、高潮の仕組みについてなども
詳しく書かれていて、資料としても興味深いものでした。
これから行かれるかたは、ちょうど高潮が起こりやすい季節ですので、
参考にされるとよいかもしれません。

地図と言えば。
観光局で、街の地図はもらえませんでしたが、確か 2,5ユーロで
英、仏、独など欧米各国語版が売られています。
(日本語はありませんでした。)
周辺の主な島々を含めた詳しい地図と、フルカラーのガイドブックが
つきますので、なかなかお得だと思いました。
ちなみに、そのへんの店や本屋さんなどで売っていた地図は、
2〜4ユーロくらいでした。

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ヴェネツィア小ネタ集
336
: 2003/11/20(Thu) 00:36:41
ヴェネツィアさぽ

*ドゥカーレ宮 オーディオガイド
5,5ユーロ/人 言語は 伊、仏、英、独、西
身分証明書が必要とのこと。

*サンマルコ広場エリア美術館共通チケット は、90日間有効。

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ベネツィアの早朝のごはん。
345
: 2003/11/22(Sat) 21:24:13
ぴよちゃんking

こんにちは、ヴェネツィアサポ様(トリCACOさま?)および皆様。

12月22日の早朝、ユーロナイトでヴェニスサンタルチア駅につく予定です。
到着が朝の8時近くと大変早く、高齢の母を連れているので朝ご飯を食べながら少し気合を入れたいと考えているのですが(母はイタリア圏が初めてなので多分怖がると思い、出歩く前にトラブル回避のミーティングをしなければならず)、早朝も利用できるレストランでお奨めのところはありますでしょうか?やはりホテル系がお手洗いもあったりして案心かと思うのですが。
希望としてはやや高くても(朝食だけで30ユーロと書いてあるところのもありますよね。)ゆったりとブッフェが食べられればとおもっています。
もしお勧めのところがあれば、アドバイスいただければ幸いです。

サンマルコ広場ははたしてみずびだしになるのか?10年前にツアーで行った時、ツアコンさんは「先月はサンマルコ広場もゴンドラで行き来しなければいけなかった」と言っていたのが衝撃的でした。
日本の土間の部分が水、というのも衝撃的ですよね。むー、楽しみです。
本当はカーニバルのときに行ってみたかったのですが。

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Re: ベネツィアの早朝のごはん。
348
: 2003/11/23(Sun) 09:43:16
mikotta   <mikotta_it@yahoo.co.jp>

はじめまして。Veneziaの北100kmの田舎に住んでいる者です。
早速ですが、早朝も利用できるレストランというのは、Venezia
では皆無と思われますので(観光客が多い町とはいえ、市民は
カプチーノとブリオッシュとかで簡単に朝食を済ます人が大半
なので)、やはりホテルがオススメです。駅から1番近い4つ星
は、出て左に歩くと1分のBelliniですが、ローマ広場の方向へ
歩いて8分程のところにあるSofitelも良いと思います。宿泊先
を教えていただければその周辺のオススメもお知らせできますが。

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Re^2: ベネツィアの早朝のごはん。
350
: 2003/11/23(Sun) 11:12:53
とりcacao@ヴェネツィアさぽ

あ、、考えながらたらたら書いている間に先を越され、
否、越していただいて(?)ありがとうございます。
おあとよろしくお願いします(← まるなげ。。)

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Re^2: ベネツィアの早朝のごはん。
351
: 2003/11/23(Sun) 11:36:40
ぴよちゃんking

はじめましてmikotta様。お返事ありがとうございます。
Vebeziaの北にお住まいになっている・・・、海外在住の機会など到底望めない私ですが、かの地にも日本の方がお住まいになっていると聞き、心強い限りです。

住んでみると大変なこともいろいろおありとは思いますが、やっぱりうらやましいですね。

貴重な情報をお寄せいただき大変喜んでいます。
ただ、(ちょっとクレイジーな日程ではありますが)日帰りで夕方5時のチサルピーノでジュネーブにとんぼ返りなのです。(泣)
でもヴェニスのクリスマス風景に出会えるのではないかと期待しています。
特別な飾りつけとか市が立ったりする場所はあるのでしょうか。
mikotta様のヴェニスのクリスマスを楽しむお奨めスポットなどあれば教えていただけると幸いです。

観光としては先ずは(極力母の脚力を温存するため)ヴァポレットで運河を一周した後サンマルコ広場周辺やリアルト橋周辺の教会や宮殿を見学し様と思っていますが、なにぶん私がヴェニスを訪れたのはもう10年も前ですし、階段が母にはつらいので休み休みの移動となりちょっと心配しています。
まあ、サンマルコ寺院でのんびり座っているだけでも美しくて、大伽藍堂に響く足音なども心地よく、楽しいかな?なんて思っているのですが。

路地に入り込むと(私個人としては入りたい、迷路っぽい感じがヴェニスの楽しみのひとつと思っているのですが)すぐに方向感覚がなくなるのと親同伴なので今回はおあずけです。

路地で追われるとひとたまりもないので、ヴェニスの犯罪が比較的大目な場所や飾り窓が多い場所(イタリアではこういう表現はしないのかな?)
があれば教えていただければ嬉しいです。

またお昼ご飯のオススメスポット(サンマルコ周辺希望していますが、高潮だとムリですね。)もお願いできればと思います。
魚介のスープが美味しいようですが、母は魚好きなのでよいと思うのですが私はいわゆる生臭系はほとんどダメなので、野菜がメインのものなど色々頼めるところがよいと思っています。
マルゲリータpizzaなど注文すればよいと思うのですが・・・。ちなみに以前訪れたときはサンマルコ周辺のレストランでシュニッツェルを食べました。大きかった・・・。

ここまできたらラヴェンナ観光を是非とおもっていたのですが、母をジュネーブに連れ帰らねばなりません。
今回の滞在中自由行動が許されているのは23・24・25日の3日間のみなのですが、再度しきりなおしてローマのヴァチカンミサ・ラヴァッロのサクロモンテ、ラヴェンナのフレスコ画を目当てにこの3日間で観光できないか模索中です。ラヴェンナにはいかれた経験はおありでしょうか?今のところこの3点を結ぶ良いルートが見つからず、どこかを諦めるか、もしくはジュネーブ基点のためイタリアはあきらめリヨンやアルザスを目指すべきか時間の許す限り悩んでいる状態です。

質問ばかりですみません。良いアドバイスがあれば是非お願いしたく思います。
追記ですが、当方はイタリア語は4語(こんにちはとかありがとうとか)のみ、英語は中学生レベル、あまり強そうでない女性一人の行程となります。

> はじめまして。Veneziaの北100kmの田舎に住んでいる者です。
> 早速ですが、早朝も利用できるレストランというのは、Venezia
> では皆無と思われますので(観光客が多い町とはいえ、市民は
> カプチーノとブリオッシュとかで簡単に朝食を済ます人が大半
> なので)、やはりホテルがオススメです。駅から1番近い4つ星
> は、出て左に歩くと1分のBelliniですが、ローマ広場の方向へ
> 歩いて8分程のところにあるSofitelも良いと思います。宿泊先
> を教えていただければその周辺のオススメもお知らせできますが。

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Re^3: ベネツィアの早朝のごはん。
358
: 2003/11/24(Mon) 09:01:47
mikotta   <mikotta_it@yahoo.co.jp>

とりかかおさんを差し置いてお邪魔してますが、私でお役に
立てれば幸いです。

> ただ、(ちょっとクレイジーな日程ではありますが)日帰りで夕方5時のチサルピーノでジュネーブにとんぼ返りなのです。(泣)

かなりクレイジーだと思いますよ。あ、ゴメンナサイ。イタ
リア人には理解しかねる日程だろうなという意味で。

> 特別な飾りつけとか市が立ったりする場所はあるのでしょうか。

小規模ですが、Campo Santo Stefanoという広場に市が出ます。
サンマルコ広場から徒歩で15分ほど南西に歩いたところです。

路地で追われるとひとたまりもないので、ヴェニスの犯罪が比較的大目な場所や飾り窓が多い場所(イタリアではこういう表現はしないのかな?)
> があれば教えていただければ嬉しいです。

Veneziaで一番観光客が狙われやすいのは、なんといっても
サンマルコ広場だと思います。それとお買い物の際は現金
やカードを何気にカウンターに置かずに、お店の人に手渡し
するように心がけてください。

> またお昼ご飯のオススメスポット(サンマルコ周辺希望していますが、高潮だとムリですね。)もお願いできればと思います。

お昼もしっかりお食事を取りたいのであれば、朝ごはんは
軽めに済ませた方が良いのではないでしょうか。サンマルコ
周辺は団体客の行く所がほとんどですので、リアルト周辺を
オススメしたいのですが…。高潮の被害も少ないですし。

> マルゲリータpizzaなど注文すればよいと思うのです

シーフードもピザも美味しい所なら、サンマルコとリアルト
の中間のCanalettoがいいかもしれません。ちょっと説明
しにくい場所にありますが。

ラヴェンナのフレスコ画を目当てにこの3日間で観光できないか模索中です。ラヴェンナにはいかれた経験はおありでしょうか?

Ravennaはフレスコ画よりもモザイクで有名ですが、ぜひ
訪れてほしい小都市のひとつです。Veneziaから日帰りは
厳しいですができないことはないと思います。

気候については、冬は霧の日が多く、湿った寒さが続き
ますので、ロング丈の厚手のコートをオススメします。

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Re^4: ベネツィアの早朝のごはん。
361
: 2003/11/24(Mon) 22:03:04
ぴよちゃんking

mikottaさん、非常に親切なお返事大変ありがとうございます。とりCACAOさんのアドバイスも含め、母にいかに日帰りがあわただしくももったいない日程であるかを説いたところ、ちょっと泊まっていこうか的ムードに傾いてきております。
やはり皆様の意見は偉大です。

これを受け、私の自由な時間も一気にイタリア熱がでてきております。

>小規模ですが、Campo Santo Stefanoという広場に市が出ます。
 サンマルコ広場から徒歩で15分ほど南西に歩いたところです。

是非行ってみようと思います。クリスマスバージョンの仮面とかヴェネチアングラスのコップとか、あると面白いのですが。

ベネチアングラスをダースで買うほどの甲斐性はないのですが、ネックレスとかグラスなら1個とか、ちょこっと買えると良いと思っています。
ご忠告どおり、手からカードやお金は離さずに、頑張りたいと思います。


>シーフードもピザも美味しい所なら、サンマルコとリアルト
 の中間のCanalettoがいいかもしれません。

前回はなぜかシュニッツェルになってしまったので(これからウィーンに行くところだと言うのに・・・。きっと日曜だったからいけなかったのね。)
もっとヴェニスらしいものが食べたいと思います。お奨めのお店、何か本などに載っていないか探してみますね!イタリアはどこでも美味しいピザが食べられると思っていた私は前回ローマ訪問時、チーズの乗っていないピザを頼んでしまい大変悲しい思いをしました。ラザニアは暖めてくれるっていうのでテイクアウトを頼んだら表面しか暖まっていなかったし。

やっぱり美味しいお店を調べておかないとですね。わたしは薄〜いピザにたっぷりチーズが乗ってるのが食べたいです。チーズがとても好きなので(でもブルーチーズはちょっとつらい)

関係ないですがオランダはチーズが良いので「ニューヨークピザ」というテイクアウトピザを食べたのですが、とても美味しかったです。

宿をとるのであれば前回御相談していた朝食の場所も皆さんのお奨めの通りそこで相談すると言うことでやってみたいと思います。手荷物も少しは
(イタリアへはスーツケースは持っていかないつもりなのですが)預けたいですし。早速宿をきめなくちゃ。

>Ravennaはフレスコ画よりもモザイクで有名ですが
おっしゃるとおり書き間違えです。ラヴェンナのモザイクはガイドブックで見ているだけでも美しいですよね。
もう少し電車の本数があれば嬉しいのですが。
ヴェニスから向かうとすると9時過ぎにはラヴェンナにつけそうなので、ラヴェンナ観光は実現できそうです。
めぼしいところをみるのに半日あれば足りますかしら?
ミラノに戻って郊外のサクロモンテに行くのはやっぱり難しそうです。(あんまり寂れたところをひとり出歩くのは危ないですし。
なかなか見ごたえがあるようなのですが・・・。

その後ローマへ抜けなければいけないので、JTBのおね-様にはシエナ観光を勧められています。
mikottaさんがお友達と行くならシエナとラヴェンナ(魅力が違うとは思いますが)どちらに向かいますか?

>気候については、冬は霧の日が多く、湿った寒さが続きますので、ロング丈の厚手のコートをオススメします。
数々のアドバイスありがとうございます。ダウンのロングコートを用意していたのですが湿気にはいまいちかもしれないので、
もう一度検討しようと思います。

また良いご意見いただければ幸いです。

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Re^5: ヴェネツィアとその後
362
: 2003/11/24(Mon) 23:52:59
ヴェネツィアさぽ

よこから恐縮なのですが、

> 母にいかに日帰りがあわただしくももったいない日程であるかを説いたところ、ちょっと泊まっていこうか的ムードに傾いてきております。

> ヴェニスから向かうとすると9時過ぎにはラヴェンナにつけそうなので、ラヴェンナ観光は実現できそうです。

> ミラノに戻って郊外のサクロモンテに行くのはやっぱり難しそうです。

> その後ローマへ抜けなければいけないので、JTBのおね-様にはシエナ観光を勧められています。

お考えの旅程が、はたからは少々読み取りづろうございますので、
だいたいの日程、決まっているところ、外せないところ、迷っている
行き先、などを流れ図のように(ぱっと見てわかるように)書いて
いただけると、皆さまもより的確なアドバイスを提示されやすいと
思いますよ〜

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Re^6: ヴェネツィアとその後
363
: 2003/11/25(Tue) 07:21:18
mikotta   <mikotta_it@yahoo.co.jp>

> よこから恐縮なのですが、
>
> > 母にいかに日帰りがあわただしくももったいない日程であるかを説いたところ、ちょっと泊まっていこうか的ムードに傾いてきております。
>
> > ヴェニスから向かうとすると9時過ぎにはラヴェンナにつけそうなので、ラヴェンナ観光は実現できそうです。
>
> > ミラノに戻って郊外のサクロモンテに行くのはやっぱり難しそうです。
>
> > その後ローマへ抜けなければいけないので、JTBのおね-様にはシエナ観光を勧められています。
>
> お考えの旅程が、はたからは少々読み取りづろうございますので、
> だいたいの日程、決まっているところ、外せないところ、迷っている
> 行き先、などを流れ図のように(ぱっと見てわかるように)書いて
> いただけると、皆さまもより的確なアドバイスを提示されやすいと
> 思いますよ

私もぴよちゃんKingサンに全く同じことをお願いしようと
思ってました。 クリスマスの時期なので、早めに予約を
したほうが無難ですし。

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Re^7: ヴェネツィアとその後
372
: 2003/11/26(Wed) 00:25:30
ぴよちゃんking

> > よこから恐縮なのですが、

とりCACAO様、とんでもないです。ご指摘ありがとうございます。そしてMimotta様、明確でない質問すみません。

> > お考えの旅程が、はたからは少々読み取りづろうございますので、
> > だいたいの日程、決まっているところ、外せないところ、迷っている
> > 行き先、などを流れ図のように(ぱっと見てわかるように)書いて
> > いただけると、皆さまもより的確なアドバイスを提示されやすいと
> > 思いますよ
すみませんです。早速日程の確定しているところを書き込んでいきたいともいます。
12月21日夜、ユーロナイトにてジュネーブからヴェニスへ。
12月22日ヴェニス観光後、ヴェニス近郊泊
12月23日観光しながらローマへ移動。 ローマ泊
12月24日ヴァチカン観光、午後はローマ市内観光 夜ヴァチカンミサなど参加しローマ泊。
12月25日午前フリー。15時40分LX1755にてローマから空路ジュネーブへ
となっています。

23日の移動日にラヴェンナ観光をするのが良いかと思っているのですが、意外と電車の本数がなく、ラヴェンナにこだわっていると観光効率が(限られた日程なので)悪くなってしまうのかな?と心配しています。
23日のローマ泊は翌日のミサ参加のため(現在申請中で確定ではないですが)23日の午後3時から8時の間に参加チケットを受け取らないといけないので、ミサ参加が確定した場合、ここは動かせないことになります
25日午前は少しあいているので、市内か近郊都市の観光が入れられないかと思っています。(ローマ市内をうろつくのはやっぱり怖い気がしてしまう)

ちょっと諦めがたいと感じているのはヴァラッロ・セジア(Varallo Sesia)のサクロモンテ(別名「新エルサレム(Nuova Gerusalemme)」)/ピエモンテ州ヴェルチェッリ県
なのです。あまりまだ観光ガイドに詳しく乗っていないので路線まではまだわからないのですが、ミラノからバスで1時間半ほどでつくと言うこと。
22日をミラノまで戻って宿泊した場合、(ミラノ着が20時過ぎなので夜遅くてまずい日程なのかもしれませんが)23日午前サクロモンテ観光、昼過ぎにローマへ電車で移動、この場合はラヴェンナは難しいためローマ近郊で観光を検討(市内かアッシジなど?)することになるかと思います。

むー、悩ましいです。イタリアの電車は時刻表どおりには走らないと聞いているので、あまりタイトに日程をきめても・・・とも思うのですが、私個人としては強行軍日程でも体力的には全く問題がないのでつい欲が出て・・・。
客観的にみて難しいまたはクレイジーと思われる部分を指摘していただけると目がさめると思うのですが・・・。

ご意見願えたら幸いです。

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Re^8: ヴェネツィアとその後
374
: 2003/11/26(Wed) 08:34:11
かなぞう。

さらに横から失礼致します。

> 客観的にみて難しいまたはクレイジーと思われる部分を指摘していただけると目が
> さめると思うのですが・・・。

というわけで、クレイジーと思える点。

> 12月23日観光しながらローマへ移動。 ローマ泊

↑これ。
「観光しながら」というところ。
また、「近郊」ということについてシュミレーションしなおすべし、と思いました。


#こういう書き方をしたら、単なる意地悪になっちゃうのかなあと思いつつ、、
#悪意はありませんのでお許しを。

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Re^9: ヴェネツィアとその後
376
: 2003/11/26(Wed) 22:20:41
ぴよちゃんking

かなぞう様、ご意見ありがとうございます。

>#こういう書き方をしたら、単なる意地悪になっちゃうのかなあと思いつつ、、#悪意はありませんのでお許しを。

まったくそんなことはないのでお気になさらず。
ラヴェンナ経由でローマに向かう場合私の想定しました行程としては、
23日6時7分ヴェネツィアサンタルチアをIR2225で出発し、フェラ−ラ着7時39分
その後8時12分のフェラ-ラ発8時12分の電車に乗って9時23分ラヴェンナ着、
その後13時35ラヴェンナ発の電車に乗り、14時54分ボローニャ着、
その後ES9441にて15時48分ボローニャ発、18時30分ローマ着

なんてどうかな?と考えていたのでした。

> また、「近郊」ということについてシュミレーションしなおすべし、と思いました。
これは、22日の内に、夕にフェラーラまで行ってしまえば楽かしら?というのを想定したのですが(IR2243にて17時7分ヴェニスサンタルチアから18時39分フェラーラ着など?)う-ん、なぜそこまで気ぜわしく移動なの?といわれてしまいそうです。

やっぱりイタリアの電車は予定通りにはいかないものなんでしょうか?
私自身は1日に5〜6時間程度は電車で移動する行程をたてることが良くあり、乗車時間としては問題ないのですが、電車の遅れが30分以上はざらにあるというのであれば上記プランは成り立たないですね・・・。

飛行機で移動というのを入れられれば良かったのですが、ガイドブックなどではヴェニスからローマ、ミラノからローマ程度ハ電車と飛行機で利便性はほぼ互角ということですよね。
夜行で行くには距離が短すぎますし。

今までタイムテーブルに忠実な国しか旅行したことがなく、電車の遅れをどの程度考慮したらよいのか感覚が分かりません。
上記日程にも無理がありそうでしょうか?
ラヴェンナ滞在は4時間弱になってしまいますが、ラヴェンナ観光にかかる時間の概算も今ひとつ分からず、旅行代理店の方に結構小さな都市なので半日かからず、ラヴェンナに行くのであれば周辺の都市と組み合わせるのが良いでしょうといわれそんなものかな、と思ったのですが。

また、良いご意見があればお聞かせくださいませ。(貴重なお時間ありがとうございます。)
現地で立ち往生する事を考えれば、ここで問題を指摘されてできるだけ修正をしていきたいと思います。

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Re^10: ヴェネツィアとその後
378
: 2003/11/26(Wed) 23:35:04
ハナクロにゃんち   <nyanchi_122@yahoo.co.jp>
bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS
こんばんは。
ラヴェンナのところだけポイントで。

> ラヴェンナ経由でローマに向かう場合私の想定しました行程としては、
> 23日6時7分ヴェネツィアサンタルチアをIR2225で出発し、フェラ−ラ着7時39分
> その後8時12分のフェラ-ラ発8時12分の電車に乗って9時23分ラヴェンナ着、
> その後13時35ラヴェンナ発の電車に乗り、14時54分ボローニャ着、
> その後ES9441にて15時48分ボローニャ発、18時30分ローマ着

ということはラヴェンナで約4時間ありますからモザイクの教会をいくつか見ることは可能だと思います。
ただ、昼休みが入ると正味3時間弱?
サンタポリナーレ・イン・クラッセは街から離れていますので
バスも利用できますが、タクシーで行かれたほうが便利かもしれません。
冬だとバスの便も少ないかもしれないですし。

タクシーを一台チャーターして、行きたい場所と料金を交渉して
回ってもらうのもいいでしょうね。

にしても、ラヴェンナでの観光以外は殆ど列車での移動ですね。
朝食や昼食はゆっくりとはとれないでしょうねぇ。。。
でも、お母様はご一緒ではないとのことですから、
ご本人が納得していれば、決して不可能ではないと思います。

そういえば、ラヴェンナ中心部は車は乗り入れ禁止でしたが、タクシーはいいのかしらん?
(あいまいな情報ですみません)

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Re^11: ヴェネツィアとその後
389
: 2003/11/27(Thu) 21:11:25
ぴよちゃんking

ハナクロにゃんち様こんばんは。
ラヴェンナ情報ありがとうございます。

昼休みが入るかも、と言うのはすっかり考え忘れていたため、盲点でした。ご指摘ありがとうございます。
ガイドなどではバスで5分程度で町の中心部に出られるとかいてあったので、バスでよいかなと思っていたのですが、確かにダイヤが全然わからないですね。

私は観光に行くと気に入ったものはじーっとみてしまう傾向があるため個人で回れたらと思ったのですが、イタリア語がほとんど話せないためタクシー利用であちこち回るのはちょっときついかなと思いました。
(市の中心部に出るのは大丈夫だと思うのですが。)

他の皆さんのアドバイスも見て、かなり困難な行程であることが大分わかってきました。
本日ローマ法王庁大使館の方に、チケットの引き換えは何とか当日できないかと言うことを相談してみたり、何とか23日はローマまで行かなくてもすむ方法を模索中です。

いずれにしても電車の乗り継ぎが難しいようなので、トリCACAOさまが薦めて下さったユーロバスが私のレベルに合っているのかも知れないという気が強くなってきております。
(特に黙っていてもとりあえずフィレンツェまでは着くというところが・・・。)
ただ,このツアーのHPを見るとラヴェンナ観光に当てる時間は食事も含め3時間くらいなのですよ。
この時間で2箇所モザイクを見に行くようなのですが、ちょっと時間が短すぎるかな?という気もいたします。

ラヴェンナは観光パンフで昔見たときから是非見に行きたいなあとずっと思っていたので何とか旅程に組み込めないかととても頭が痛いです〜。

ハナクロにゃんち様のレスのおかげでラヴェンナ観光の時間的感覚が少しつかめてきた気がいたします。
みなさんにご相談に乗っていただけて光栄至極です。

ラヴェンナ観光が実施できるかはまだ未定ですが、もしお時間ありましたらまた、私の旅程に関するご意見をいただけたら幸いです。

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Re^10: ヴェネツィアとその後
379
: 2003/11/27(Thu) 08:19:58
かなぞう。

それいっちゃおしまい〜という感じもしますが、どういう旅程にするかは「好みの問題」
でもありますから。。
「1日に5〜6時間程度は電車で移動する行程をたてる」ことが「よくある」(クレイジー
と思わない)というのでしたら、もうなんとも...という感じです。


> ラヴェンナ経由でローマに向かう場合私の想定しました行程としては、
> 23日6時7分ヴェネツィアサンタルチアをIR2225で出発し、フェラ−ラ着7時39分
> その後8時12分のフェラ-ラ発8時12分の電車に乗って9時23分ラヴェンナ着、
> その後13時35ラヴェンナ発の電車に乗り、14時54分ボローニャ着、
> その後ES9441にて15時48分ボローニャ発、18時30分ローマ着

イタリアの鉄道の時間の問題を忘れ去ったとしても、

・真冬のヴェネチア、朝6:00発
 湿気が多くて寒い、7:50に日の出ってことはあたり真っ暗。
・ということは、起床時間は5:00とかかかあ。。
 前日に夜行でヴェネチア入りしてるのに、起きられるのか?
 朝早くのチェックアウトでとらぶらないか?
・ヴェネチアのホテルを出発してローマのホテルにチェックインするまでの間、
 電車の座席以外のどこですわれるんだ?
・朝飯、昼飯の時間がない(ように見える)。
 20:00までにチケット受け取りと思うと、ひょっとするとローマでも食いっぱぐれ
 たりしないか?いやまあ、何でも胃袋に入ればok!というなら別だけど。。

と思いました。

で、その上に、

・ひょっとすると電車が遅れて、次の電車にのれないかもしれない
・遅れるだけならまだしも、電車が来ないかもしれない
・20:00までにいかなくちゃいけないところがある、間に合うか?!

なんてのを心配しながらっていうのは、勘弁してくれ〜〜という気分。
最終的にうまくいったとしても、疲れ果てて自分が何をしたか記憶がふっとびそう..。
まあ、これも「好み」の問題で、そういう心労を苦にしないんです、私は
イタリアにいくんだし、それくらいあるからこそ楽しめるのよん、といわれればまあそれまで。

> やっぱりイタリアの電車は予定通りにはいかないものなんでしょうか?

「時と場合による」としか言えませんね。
また、「予定通り」をどこまで厳密に考えるかにもよるし。

私はこれまでの経験から、ICとES以外が自分の予定通りに動いてくれたららっき〜と
思います。

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Re^8: ヴェネツィアとその後
375
: 2003/11/26(Wed) 10:14:03
ヴェネツィアさぽ   <gc1424@yahoo.co.jp>

かなぞう。さま wrote:

> > 客観的にみて難しいまたはクレイジーと思われる部分を指摘していただけると目が
> > さめると思うのですが・・・。
>
> > 12月23日観光しながらローマへ移動。 ローマ泊
>
> ↑これ。
> 「観光しながら」というところ。
> また、「近郊」ということについてシュミレーションしなおすべし、と思いました。

はい、わたしも同じくです。

> 12月21日夜、ユーロナイトにてジュネーブからヴェニスへ。
> 12月22日ヴェニス観光後、ヴェニス近郊泊

> 12月24日ヴァチカン観光、午後はローマ市内観光 
> 夜ヴァチカンミサなど参加しローマ泊。
> 12月25日午前フリー。15時40分LX1755にてローマから空路ジュネーブへ

もしこれらの日程が、どうしても動かせないのであれば、

> 12月23日観光しながらローマへ移動。 ローマ泊

↑というのは、体力的な問題以前に、かなり無理があると思います。

ヴェネツィア〜ローマは、直通のユーロスター“だけ”でも、
4時間半かかります。
両都市のホテル間ドアtoドア、と考えると、さらにプラス1時間で
すめばいいほうでは。

もし途中でラヴェンナに立ち寄りなら、たいていボローニャ発着で
横道にそれて、ということになると思いますが、、、翌日のローマと
ヴァチカンは、お察し申し上げるに、絶対動かせないんですよね?
列車の乗り継ぎ計画が狂えば、後の旅程にも影響しかねないような
コースは、特にイタリアなどではちょっとどうかなぁ、と。
信者さんとお見受けしますので、この機会にラヴェンナやアッシジを
見たいというお気持ちは理解できますが、24日の予定の方が本筋で
しょうから、今回はそちらの為に万全を期す方が先ではと思います。

> 12月21日夜、ユーロナイトにてジュネーブからヴェニスへ。
> 12月22日ヴェニス観光後、ヴェニス近郊泊

この予定を前にずらせるなら、JALユーロエクスプレスバスで、
ヴェネツィア→フィレンツェ の途中でラヴェンナ観光、
フィレンツェ→ローマ の途中でサンジミニャーノ、シエナ観光が
らくにできるのですけれども。
http://www.jal-euro-express.com/index_j.html


で、、、お母様はどこからどこまでご一緒なんでしょうか?


> ヴァラッロ・セジア(Varallo Sesia)のサクロモンテ
> (別名「新エルサレム(Nuova Gerusalemme)」)
> /ピエモンテ州ヴェルチェッリ県
> あまりまだ観光ガイドに詳しく乗っていないので

ご存じかもしれませんが、一応。
http://www.comunevarallo.com/
http://www.piemondo.it/vercellivalsesia/varallo_sesia.htm

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Re^9: ヴェネツィアとその後
377
: 2003/11/26(Wed) 22:46:32
ぴよちゃんking

とりCACAO様たびたびお気にかけていただきありがとうございます。

>> 12月23日観光しながらローマへ移動。 ローマ泊
>>↑これ。
>> 「観光しながら」というところ。
>> また、「近郊」ということについてシュミレーションしなおすべし、と思いました。

> はい、わたしも同じくです。

やはりそうですか・・・。ここで私が時刻表とにらめっこしながら考えていた日程としては、かなぞう。さまへの返信の中に書き込ませていただいたため、割愛させていただきます。

23日中にローマへ、というところが困難の原因になっているようですね。

> 信者さんとお見受けしますので、この機会にラヴェンナやアッシジを
> 見たいというお気持ちは理解できますが、24日の予定の方が本筋で
> しょうから、今回はそちらの為に万全を期す方が先ではと思います。

実は信者ではないのです。ただ、文化的には敬意を持ちつつ、大変興味深く感じているため、この機会に是非、と思ったのですが、24日の礼拝参加を根本的に見直せばこれらの日程がだいぶ楽になるという事ですね。
現在予約が完了しているのはジュネーブからヴェネツィアまでの電車、
また25日のローマからジュネーブへの空路のみなので、観光を選ぶのか、
礼拝を選ぶのか、真剣に今夜悩んで見たいと思います。

> で、、、お母様はどこからどこまでご一緒なんでしょうか?

すみません、盛り込むのを忘れていました。
母は22日の夕、チサルピ−ノに乗ってジュネーブに戻る予定です。
ホテルが駅の本当に目の前なので、なれている街でもあり問題ないということに。
ですから、22日夕からは私一人の行程となります。

> > ヴァラッロ・セジア(Varallo Sesia)のサクロモンテ
> ご存じかもしれませんが、一応。
> http://www.comunevarallo.com/
> http://www.piemondo.it/vercellivalsesia/varallo_sesia.htm

ありがとうございます。サイトエンジンでさがしても、サクロモンテというキーワードでは世界遺産登録記事しかHITしなかったので嬉しいです。
私自身はトンボの本「イタリア美術巡礼の旅」という本で見たのですが、写真で見る限りかなり精巧に作られていて、とても美しいようですね。

またご意見お聞かせ願えればと思います。貴重なお時間ありがとうございます。

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Re^10: ヴェネツィアとその後
380
: 2003/11/27(Thu) 08:31:22
mikotta   <mikotta_it@yahoo.co.jp>

遅ればせながら、私も他の方々と大体は同意見です。
で、自分だったらどういう行程にするかと考えると
VeneziaとRomaだけにするでしょう。なぜなら、
1) その時期は観光客のみならず、イタリア人も帰省
  やバカンスで大移動するので、電車時間はかなり
  当てにならない。高速道路も渋滞は必至。
2) 24日のミサは25日に入って終わる大掛かりな儀式
  なので、参加にもそれなりの覚悟が必要。何時に
  ホテルに戻れるかとかも不安。
3) RavennaやSacro Monteは半日観光で廻りきれない
  というか、もったいないので、改めて訪れたい。
などの理由が頭に浮かんでくるからです。

でも、やはりぴよちゃんKingサンの自由意志で決めて
いただきたいと思いますので、繰り返しになりますが、
Veneziaに関するご質問があれば、いつでもどうぞ!

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Re^11: ヴェネツィアとその後
391
: 2003/11/27(Thu) 21:34:36
ぴよちゃんking

mikotta様、度々のアドバイスありがとうございます。

>自分だったらどういう行程にするかと考えるとVeneziaとRomaだけにするでしょう。

これは私も今日考えていました。(昨日は24時間勤務のためちょっとぼーっとしていますが)
電車も高速道路も渋滞、と言うことは、なにをおいてもとりあえず、目的地に着くのが先決のになりますね。

mikotta様のアドバイスを見るまで、とりCACAO様お奨めのユーロバス良いかも、と思っていましたが、このバスも予定通りには走ってくれない可能性が高そうですね。
先日ローマからジュネーブの飛行機を予約する際も、売れ切れ間近という感じだったですし、知人からそうでなくとも電車の予約は取れるだけ取るようにといわれたため、今週末ぐらいまでには旅程を決めてしまわなければとやや焦り気味です。

イタリアは国鉄利用率が非常に高いためトーマスクックでR(予約)印がない電車でも予約をしたほうが良いといわれたのですが(1等であっても乗れても座れない場合がある)と言われましたがそのような話はお聞きになったことはおありでしょうか?

>RavennaやSacro Monteは半日観光で廻りきれないというか、もったいないので、改めて訪れたい。

そうですね。あきらめきれずにうじうじ(すみません、あまり夕べねていないのでややナーバスです)ガイドを見るにつけ、ちょっと行って終わりでは物足りない気がしていました。
とくにSacro Monteは20箇所もあるようですし。

Sacro Monteはこの時点で完全に諦めがつきました。今度いつイタリアに行けるかはわかりませんが、次回に回そうと思います。

>繰り返しになりますが、Veneziaに関するご質問があれば、いつでもどうぞ!

本当に心強いお言葉ありがとうございます。
現在ご相談中の旅程に最終結論を近日中に出し、各都市での行動の検討に入りたいと思います。
ヴェニスは私はツアーで数時間か滞在したのみしか経験がなく、お聞きしたい点が多数でてくると思いますので、ぜひともよろしくお願いします。

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ご高齢のお母様
382
: 2003/11/27(Thu) 14:11:08
しじま723   <madoakari@hotmail.com>

こんにちは。
ヴェネツィアからローマへの電車移動につきましては、ほかの
皆様と大体同じ印象を持ちましたので(つけ加えるとすれば、
電車一本の五時間と乗り換えつきの5時間乗車では疲れ方が全
然違うということと、手荷物は持ったまま観光して負担がない
ぐらいの大きさなのかということ←イタリアではロッカーとか
荷物預かり所が余り充実していなかったという記憶あり)、詳し
くは申し上げませんが、一番気になりましたのは、

> > で、、、お母様はどこからどこまでご一緒なんでしょうか?
>
> すみません、盛り込むのを忘れていました。
> 母は22日の夕、チサルピ−ノに乗ってジュネーブに戻る予定です。
> ホテルが駅の本当に目の前なので、なれている街でもあり問題ないということに。

ヴェネツィアからジュネーブまでは、直通のチサルピーノで7時
間ぐらいかかるのではなかったかしら...?ミラノ乗り継ぎだ
と、待ち合わせ時間によってはもっとかかることもありますよ
ね。
夕方というと、15時か16時ぐらいの便を想定している
のでしょうか? とすると、ジュネーブに着くのは22時過ぎ。
駅というのは、ご存じのとおり、治安がいいところではありませ
んので、幾らなれている街、駅前ホテルとはいえ、ご高齢のお母
様にとってご不安なことはないのでしょうか? ましてや夜行明
けからそのまま日帰り、ひとりで7時間乗車という、若者でも
大変な緊張感を強いられる(すみません、私の感覚では、ご高齢
の方には余りにもきつ過ぎるような気さえしてくる)強行スケジ
ュールの後ですから。幾ら日ごろお元気で旅なれているお母様で
あったとしても、かなり頼りない状態になっていらっしゃるの
では? と、差し出がましいようですが、かなり心配になってし
まいました。

あと直通のチサルピーノは本数が少ないようですが、ミラノ
乗りかえを考えていらっしゃるのでしょうか?
たしかイタリア圏は初めてのお母様とお見受けするのですが、
イタリアのように電車がしょっちゅうおくれるところで、しか
も、大きな駅でひとりで乗り換えというのは、普通に考える
と結構負担感が大きいと思うのですが、いかがでしょうか?

もう予定はお決めになられたようですし、ご高齢でもひとり
でがんがん世界じゅうを飛び回っている方もいらっしゃいま
すので、この書き込みは本当に余計なものかもしれません
が、前に「母は...多分怖がる」あるいは「母の脚力を
温存させるため」等の表現がありましたので、ある程度お気
を配らなければならないようなご様子のお母様とお見受け
し、あえて書き込ませていただきました。

次回からは、一緒のご旅行なら、最後までご一緒に、そし
てゆったりとくつろげるような日程を考えられてもいい
かもしれませんね。思い出も強いものになるでしょうし。

なんて、勝手ばかり申し上げてしまって、ごめんなさいね。
ぴよちゃん様にとっても、お母様にとってもすばらしい
ご旅行になりますように。

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Re: ご高齢のお母様
393
: 2003/11/27(Thu) 22:59:53
ぴよちゃんking

しじま723様、ご意見ありがとうございます。

>ヴェネツィアからジュネーブまでは15時か16時ぐらいの便を想定している
>のでしょうか? 

まさにその通りでございます。前回の滞在時ブリークからクールまで氷河特急にのり日帰りでジュネーブまで戻ってきたのですが、22時から23時くらいでも幸い問題なく戻れたため大丈夫かな、と思っていたのです。

でも、
>ましてや夜行明けからそのまま日帰り、ひとりで7時間乗車という、
>若者でも大変な緊張感を強いられる(すみません、私の感覚では、ご高齢
>の方には余りにもきつ過ぎるような気さえしてくる)強行スケジ
>ュールの後ですから。幾ら日ごろお元気なお母様であったとしても、かなり
>頼りない状態になっていらっしゃるのでは? と、かなり心配になってし
>まいました。

そうですよね。母は、日帰りでジュネーブに戻り翌日またでかけるという私に気を使って申し出てくれたのですが、22日はなんとか母を説得し一緒にヴェニスに泊まった後に翌朝電車に乗せるという方向に持っていくようやってみたいと思います。

ちなみに現在予約を検討していたのは直行でジュネーブに戻るチサルピーノです。乗り換えは母には多分無理なので。

母は元気なのですがトトロ体型のため、長時間歩くと足が痛くなってしまうんですね。
もっと若いうちに一緒に旅行できれば良かったのですが、二人でローマはちょっと危険すぎるかな、と思いまして。
比較的治安が良いと言われている北イタリアなら、特にヴェニスならヴァポレットで運河沿いをまわるだけでも母には充分楽しめると思ったのです。

>次回からは、一緒のご旅行なら、最後までご一緒に、そしてゆったりとくつろげるような日程を
>考えられてもいいかもしれませんね。思い出も強いものになるでしょうし。

うう、心が痛いです。本当にご指摘の通りかと思います。14日の旅程のうち、10日は甥とミグロに行ったり、ベビーカーをかついで(これがまた6kg以上と石畳対応のためおもいのです。)パリまで引率したりという日程のため、限られた時間を有効にという思いが消えず・・・。(言い訳ですね。すみません。)

現時点では私も母がひとりでは無理だった場合を想定して一緒にジュネーブに帰る電車もキープしているので、
最悪の場合は一緒に一旦ジュネーブに戻ろうと考えています。

その場合は旅費はもったいないですがイタリアはあきらめCIMA博物館など見に行こうかと思っています。予約が必要なんですよね。
リヨン辺りはいけると思いますし。
と言うわけで2つのケースを平行して準備中でございます。

>勝手ばかり申し上げてしまって、ごめんなさいね。
>ぴよちゃん様にとっても、お母様にとってもすばらしい
>ご旅行になりますように。

とんでもないです。やっぱり客観的なご意見が聞けると、自分ではついわかっていても見過ごしている条件を見直すことができます。

しじま様のご意見は、さすが常識的なかたの指摘(HNの響きも素敵です〜)だな、と考えさせられました。
行動範囲は限定されますが、できるだけ母に良い思いでを作ってもらえるよう準備していきたいと思います。

ご意見ありがとうございました。

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Re^10: ヴェネツィアとその後
383
: 2003/11/27(Thu) 14:20:46
かなぞう。

> 23日中にローマへ、というところが困難の原因になっているようですね。

23日中にローマに移動する「だけ」というのでしたら、さほど違和感はない
んだと思います。私もとりcacao氏も。

「観光しながら」というのがミソでしょうねえ。

で、移動するだけで1日つぶれちゃうのはもったいない、どっかで観光したい
というのもまあわからなくはないんです。私は。
ひょっとしたらそれさえも「やだな。。。」と思う人もいるでしょう。

じゃ、「どこで観光するか」という話になったときにラヴェンナっていうのが
「う?」と。
(ラヴェンナという街自体がどうこうというのではなく...)


神戸から東京まで鉄道onlyで移動するっていうときに、伊勢神宮を目指すような
もんかな、と。
(伊勢って名古屋から近鉄で1.5hくらいでしたっけ?昔いった記憶が)
そりゃ、しんどいでしょ、名古屋で途中下車して、ミソ煮込みうどんをさくっと
食べるくらいの方がしんどくなくてよいんでないかしら?伊勢は伊勢で楽しい
ところだし、うまいもんいっぱいあるし(松阪もちかいし〜)、ゆっくりいった
ほうがいいんでない?


ってまあそんな感じです。

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もう1点...
384
: 2003/11/27(Thu) 14:44:55
かなぞう。

しつこくすみません。
好みとか旅のスタイルの問題って感じですね。私なら...っていうだけですので、はい。

というわけで、もう1点。

> 12月25日午前フリー。15時40分LX1755にてローマから空路ジュネーブへ
>
> 25日午前は少しあいているので、市内か近郊都市の観光が入れられないかと思っていま
> す。(ローマ市内をうろつくのはやっぱり怖い気がしてしまう)

近郊都市とは、具体的にどのあたりを??
「ローマ市内をうろつくのが怖い」のはスリとかひったくりとかその類が怖いんですよねえ?
近郊都市にでかけた結果、15:40の飛行機に乗り遅れるっていう心配はしてませんか?

お休みの日にゴーストタウンと化した中〜小都市にいるなら、ローマくらいの都会にいた方が
楽しめるような気がするのは私だけでしょうか。クリスマスの時期に欧州にいったことがない
のでわかりませんが。


15:40の飛行機ってことは、1.5h〜2h前に空港(駅)につかねばーってことで13:30くらいに
空港駅着の電車にのるつもりでテルミニ駅につくのが13:00くらい(でも確かテルミニ−フィ
ウミチーノの直通は2本/時間くらいだったはずだから時間のロスが発生しやすい)、、

と、計算すると少しもあいていないという感じが....。
いやまあ、この日も6:00出発でok!というなら移動の時間も含めて5〜6時間。。
うーん、、、、

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Re: クリスマスのローマ(was Re: もう1点...)
387
: 2003/11/27(Thu) 17:47:01
METY alpha   <mety@infoseek.jp>

しまった、またやってしまった。
リターンキーの押しすぎで、記事作成中に書き込んでしまいました。
削除キー設定もしていないうちでしたので、申し訳ありませんが、
1世代親記事の削除をお願いします > 管理人様

METY alphaと申します。横レス失礼します。


> 近郊都市にでかけた結果、15:40の飛行機に乗り遅れるっていう心配はしてませんか?
>
> お休みの日にゴーストタウンと化した中〜小都市にいるなら、ローマくらいの都会にいた方が
> 楽しめるような気がするのは私だけでしょうか。

去年のクリスマスは、ローマでクリスマスミサを覗いていました。
(信者ではないので、失礼な表現をしてしまっていたらすみません)

私も、かなぞう。様と同意見です。
世の中には、細かい予定を立てていても柔軟に変更できる人もいますが、
普通はそうではないので、もうすこし余裕のある予定を立てられると
よろしいかと思います。
ローマは、一週間くらいで「主なみどころ」を網羅できるような
都市ではありません。
クリスマスでも休まない観光名所は、山のようにあります。

バチカンとテルミニ駅の間は快速バスでも30分〜40分、
宿の位置によってはすごく時間がかかります。
正午頃にテルミニ駅にいなければならないなら、午前中は市内観光
にする方がよいのではないでしょうか?
老婆心ながら、
飛行機を乗り逃した場合の対策を、いくつかたてておかれるのが
よろしいかと。
(片道切符を買って次の便に乗る、っていうのも含めて、費用と
 時間を確認して覚悟しておくのは、常におすすめです)

では。

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Re^2: クリスマスのローマ(was Re: もう1点...)
394
: 2003/11/27(Thu) 23:26:09
ぴよちゃんking

METY alpha様、ご意見ありがとうございます。
クリスマスミサに参加された経験がおありなんですね!

私が参加できた場合ホテルはヴァチカンまで徒歩1〜2分のところにある「コロンブス」と言う宿の提示をJ○Bより受けています。

ミサが終了するのは深夜と聞いているのですが、METY alpha様は参加の際サンピエトロ寺院内に入場できましたでしょうか?

それとも広場でスクリーンをご覧になっていたのでしょうか?(その際度の程度防寒具をご用意されたのか教えていただければ幸いです。)

サンピエトロ寺院がしまるのが夕の6時過ぎかと思いますが、ミサに参加された際何時ごろにお出かけになりましたか?

24日はヴァチカンで1日費やそうと思っているので出来れば礼拝もじかに見られる場所で参加したいと思っていますので、経験談お寄せ願えれば非常に嬉しいです。

>バチカンとテルミニ駅の間は快速バスでも30分〜40分、宿の位置によってはすごく時間がかかります。
>正午頃にテルミニ駅にいなければならないなら、午前中は市内観光にする方がよいのではないでしょうか?

これは私も心を決めました。外見的にちょっと迫力に欠ける、というか私が睨んでも多分怖くないので、ひとりでローマを歩く自身が
ないなあと思っていたのですが(ヴァチカンからテルミニルートは特に被害が多いようですし)、そんな気弱なことでどうする?
というのと、皆様のご意見を聞くにつれ良く対策を練って行動すれば大丈夫という気がしてきました。

前回テルミニからヴァチカンへの地下鉄の切符を購入した際の、券売機のおつり受けが灰皿代わりになっていたり、目つきの悪い(本当は良い方なのかも知れませんが)
男性がスパナをくるくる回しながらこちらを見ていたり(ツアーで知り合った男性2人を含む7人連れだったのですが・・・)というイメージが強く残っているんですよね。
最近はテルミニも明るくきれいに生まれ変わったようなので期待してます。

私は買い物もしないので大金は持ち歩かないのですが、衝撃の出来事が起こって(とりかこまれたり)悪い思い出にならないよう防犯対策にいそしみたいと思います。

ありがとうございました。

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Re^3: クリスマスのローマ(was Re: もう1点...)
396
: 2003/11/28(Fri) 05:17:04
METY alpha   <mety@infoseek.jp>

METY alphaです。

> 私が参加できた場合ホテルはヴァチカンまで徒歩1〜2分のところにある「コロンブス」と言う宿の提示をJ○Bより受けています。

でしたら、快速バスの利用が最適ではないかと。
本数は、きわめて多いです。1時間に10本近いのではないでしょうか。

そういえば、私はローマの地下鉄を使ったことがないのでした。
ですので、実はバスが「最適」なのかは断言できませんけれど。
(同じテルミニ−バチカン線バスでも、鈍行バスは評判がよくない
 ようです。納得のいく理由を聞いたこともないので、勝手な噂
 だと思っていますが、使わなかったのでよくわかりません)


> ミサが終了するのは深夜と聞いているのですが、METY alpha様は参加の際サンピエトロ寺院内に入場できましたでしょうか?

なんでも招待状がいるとのことでしたが、入り口そばまでなら
いいだろうとばかりに行列にくっついて歩いているうちに、中まで
入ってしまいました。
巡礼団にまぎれてしまったのですね。
チェックは聖堂入口の扉で行うのではなく、車寄せというか、
広場を抱きしめるように作られている両腕の先で行われていた
ようです。
実は、並んで歩いていたシスターから椅子席まで勧められましたが、
さすがに遠慮しました。
(単に紛れ込んだだけですし、そもそも老婦人の席を奪う趣味はありませんので)
でも、プログラムというか、式次第というか、唱和すべき聖歌の
楽譜はいただきましたけど。


> それとも広場でスクリーンをご覧になっていたのでしょうか?(その際度の程度防寒具をご用意されたのか教えていただければ幸いです。)

残念ながら、あまり参考にはなりません。昨年は、異例なほどに
暖かな冬だったようですので。
この日もとても暖かな日で、日中は気温が10度台になったように
記憶しております。ただし、夜は雨でした。
セーター+ジャケット+コートと用意してニースからローマに行きましたが、
三着とも着込む機会は一度もなかったと思います。

> サンピエトロ寺院がしまるのが夕の6時過ぎかと思いますが、ミサに参加された際何時ごろにお出かけになりましたか?

バチカン到着直後、サン・ピエトロ広場のプレセピオを撮った手元の
デジカメ写真は、タイムスタンプが25日6時55分となっています。
これは日本時間ですので、現地時間では午後11時でしょうか?
すでに覆いは取り払われ、電気が入っていました。

この日、ヴィットリオ・エマヌエーレ5世通りは、遅くまで
人どおりが絶えなかったようです。
というか、タクシーを捕まえようとしたら2時間はかかるので、
たいていの参拝客が宿まで歩くそうですが。
私が選んだ宿はヴィットリオ・エマヌエーレ5世通りに面して
いましたから、一本裏道に入ったらどうなったかは存じません。

お役に立てば幸いです。

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Re^4: クリスマスのローマ(was Re: もう1点...)
407
: 2003/11/29(Sat) 00:22:58
ぴよちゃんking

METY alpha様、早速のお返事ありがとうございます。
なかなかヴァチカンミサに関する情報を持っている方が少ないため、お話が聞けるなんてとっても幸運なのです。

> でしたら、快速バスの利用が最適ではないかと。
> 本数は、きわめて多いです。1時間に10本近いのではないでしょうか。

快速バスは相当本数があるのですね。時刻も合わせやすいので、バスの利用を積極的に検討したいと思います。

> なんでも招待状がいるとのことでしたが、入り口そばまでなら
> いいだろうとばかりに行列にくっついて歩いているうちに、中まで
> 入ってしまいました。

紹介状ですか!ローマ法王庁大使館の方に聞いても、建物の中はほとんどが大使など名士のための座席になっているので難しいんじゃないですか?といわれ、私としては早めに並んで待っていれば入場できる可能性もあるかしら、と思っていたため、そういう明確な基準があると聞きむしろすっきりしました。(私に紹介状を書いてくれる方があるわけが無いですから。)
無意味に正面広場で待ちつづける所だったので助かりました。

> でも、プログラムというか、式次第というか、唱和すべき聖歌の
> 楽譜はいただきましたけど。
そう、賛美歌を歌ったりするんですよね。出来れば私も他の参加者の方と歌えるように賛美歌のメロディーだけでも(伊語で歌うのはあまりに無理っぽいですが)予習しておこうと思っていたのでした。

もしも、もしもお分かりなら、歌っていた賛美歌のタイトルを教えていただけると嬉しいです。(クリスマス聖歌集のCDを買いにいって練習したいです〜。)

> 残念ながら、あまり参考にはなりません。昨年は、異例なほどに
> 暖かな冬だったようですので。
> この日もとても暖かな日で、日中は気温が10度台になったように
> 記憶しております。ただし、夜は雨でした。

今年も暖かいと良いのですが、パリから帰国された方の書き込みを見る限りですと寒いんでしょうね。
一応札幌雪祭りでも大丈夫なくらいの格好で挑もうと思っているのですが、石畳なので足元から冷えそうですね。カイロを入れたり使用と思っています。

> バチカン到着直後、サン・ピエトロ広場のプレセピオを撮った手元の
> デジカメ写真は、タイムスタンプが25日6時55分となっています。
> これは日本時間ですので、現地時間では午後11時でしょうか?
> すでに覆いは取り払われ、電気が入っていました。

デジカメ写真まで確認していただいて・・・、ありがとうございます。
ずーっと並んでいなければいけないのかと思っていましたが、少しほっとしました。

> この日、ヴィットリオ・エマヌエーレ5世通りは、遅くまで
> 人どおりが絶えなかったようです。
> というか、タクシーを捕まえようとしたら2時間はかかるので、
> たいていの参拝客が宿まで歩くそうですが。

ひとりで行動となるためほとんど人通りがなかったらやだなと思っていましたので、通りの通行事情がわかってよかったです。夏の花火大会の(例えが思いつかず失礼)後みたいに沢山の方がぞろぞろ歩いているのなら怖くないですね。俄然参加への勇気が出てきました。あとはローマ法王庁からの返事を待つばかりです。

本当に貴重なお話をありがとうございました。
ヴァチカンは多数の方々の祈りの集まる場所だと思うので、信者の方々に失礼にあたらないよう、体験させていただこうと思っています。

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Re^5: クリスマスのローマ(was Re: もう1点...)
410
: 2003/11/29(Sat) 01:04:14
METY alpha   <mety@infoseek.jp>

METY alphaです。

> 快速バスは相当本数があるのですね。時刻も合わせやすいので、バスの利用を積極的に検討したいと思います。

地上を行くわけですから、観光にもなります。いい感じでしたよ。

まぁ、イタリアのバスですから、2本続けて来たかと思うと15分まち、
などザラにあるわけですが、お気になさらず。

> 紹介状ですか!ローマ法王庁大使館の方に聞いても、建物の中はほとんどが大使など名士のための座席になっているので難しいんじゃないですか?といわれ、私としては早めに並んで待っていれば入場できる可能性もあるかしら、と思っていたため、そういう明確な基準があると聞きむしろすっきりしました。(私に紹介状を書いてくれる方があるわけが無いですから。)

えと、法王庁のインフォメーションで申し込めば発行してもらえる、
という、アレです。直前に並んでいるのでは、むしろダメだと思います。
使わなかった制度について詳しく説明できるほどの知識はないのですが
・・・どなたか、ご存じありませんでしょうか?

> もしも、もしもお分かりなら、歌っていた賛美歌のタイトルを教えていただけると嬉しいです。(クリスマス聖歌集のCDを買いにいって練習したいです〜。)

それこそ、法王庁で尋ねるのが一番かと。
去年と今年で、同じとは限りませんし。

> ひとりで行動となるためほとんど人通りがなかったらやだなと思っていましたので、通りの通行事情がわかってよかったです。夏の花火大会の(例えが思いつかず失礼)後みたいに沢山の方がぞろぞろ歩いているのなら怖くないですね。俄然参加への勇気が出てきました。あとはローマ法王庁からの返事を待つばかりです。

ご参考までに、宿との間でメールをやりとりした際の、宿の方からの
返事の一部を引用しておきますね。
宿は、ふらつー本誌にも登録されている、Hotel della Torre Argentinaです。

>About the restaurant, bar, cafe etc., I ensure you that the most are open
>also for the 24, 25 and 26 and some of them organize the Christmas dinner.

中略

>The city centre is a quiet place, so I think you can walk from St. Peter' s
>without problem, particularly December 24 and 25 because on the street there
>are families going to the churches.

では。

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Re^6: クリスマスのローマ(was Re: もう1点...)
415
: 2003/11/29(Sat) 01:53:29
ぴよちゃんking

METY alphaさま、深夜にもかかわらず早速のレスありがとうございます。
>

> > もしも、もしもお分かりなら、歌っていた賛美歌のタイトルを教えていただけると嬉しいです。(クリスマス聖歌集のCDを買いにいって練習したいです〜。)
>
> それこそ、法王庁で尋ねるのが一番かと。
> 去年と今年で、同じとは限りませんし。

そうですね。気がつきませんでした〜。
法王庁の方は大変親切なのですが、つい緊張してしまい思い至りませんでした。早速確認してみたいと思います。(来週になったら。)


> ご参考までに、宿との間でメールをやりとりした際の、宿の方からの
> 返事の一部を引用しておきますね。
> 宿は、ふらつー本誌にも登録されている、Hotel della Torre Argentinaです。
>
> >About the restaurant, bar, cafe etc., I ensure you that the most are open
> >also for the 24, 25 and 26 and some of them organize the Christmas dinner.

> >The city centre is a quiet place, so I think you can walk from St. Peter' s without problem, particularly December 24 and 25 because on the street there
> >are families going to the churches.

おお、これはますます大丈夫そうですね。(理解率50%?)
クリスマスディナーとかはひとりでは入れないかもしれませんが、どんなご馳走がでてくるのやら、興味津々です〜。

Hotel della Torre Argentinaに関しての投稿記事、よませていただきました。やっぱり親切できめ細やかに対応してくるところが一番ですね。

書き込みをみていて、ヴァチカン周辺は観光客目当ての評判のよくないお店もあるようなのでヴァチカンに近いと言う条件にこだわらなくても良いのかもという気がしてきました。

まだ予約していないので、もう少し検討してみます。

本当にありがとうございます。

タイトル
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Re^5: クリスマスのローマ(was Re: もう1点...)
411
: 2003/11/29(Sat) 01:09:04
METY alpha   <mety@infoseek.jp>

METY alphaです。連続投稿になってしまいますが、投稿直後に気付いたので。


> 紹介状ですか!ローマ法王庁大使館の方に聞いても、建物の中はほとんどが大使など名士のための座席になっているので難しいんじゃないですか?といわれ、私としては早めに並んで待っていれば入場できる可能性もあるかしら、と思っていたため、そういう明確な基準があると聞きむしろすっきりしました。(私に紹介状を書いてくれる方があるわけが無いですから。)

もしかすると、大使館の方がおっしゃっているのは、建物の中の、さらに
ロープで区切られた中、ということではないでしょうか?
建物の中には多数の巡礼者が入っておりますし、私のような怪しげな人物
でも拒みはしなかったわけですし。

ご参考まで。

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Re: もう1点...
392
: 2003/11/27(Thu) 22:24:51
ぴよちゃんking

かなぞう。様、こんばんは。
非常にきめ細かくご指摘してくださり、とても感謝しています。

私は毎朝5時に起床し6時過ぎには出勤、という生活をしていたため数字だけ見ると大丈夫な気がしていましたが、
確かに前日かなり緊張していることが見込まれるため、心配かな、と気づくことが出来ました。

宿は日本申し込み・カード決済を予定しているのですが、チェックアウトがスムースに行かない可能性はあるかもですね。
(そういえば以前アウグスブルグで朝5時にチェックアウトしようとしたら、前日申し出ているにもかかわらずレゼプションの方がなかなかおきてくれなかったな、という記憶がよみがえりました。)
ローマでは23日に現地滞在の日本人の方が主催されているHPでお手伝いが頼めそうでしたので(MILLE BACIというサイトなのですが)夜景観光に同行していただく際、ミサ参列許可証を引き換えようか、と考えていたのでした。

最大の問題はやはり

>・ひょっとすると電車が遅れて、次の電車にのれないかもしれない
>・遅れるだけならまだしも、電車が来ないかもしれない
>・20:00までにいかなくちゃいけないところがある、間に合うか?!
>なんてのを心配しながらっていうのは、勘弁してくれ〜〜という気分。

という部分ですね。ここは諦めが肝心、という場面なのかもしれません。

>じゃ、「どこで観光するか」という話になったときにラヴェンナっていうのが「う?」と。
>(ラヴェンナという街自体がどうこうというのではなく...)
> 神戸から東京まで鉄道onlyで移動するっていうときに、伊勢神宮を目指すようなもんかな、と。

大変わかりやすい表現、ありがとうございます。これがラヴェンナではなくボローニャ(なぜかボローニャについてあつかっているガイドブックって少ないですね)やフィレンツェなら、違和感も半減するといったところでしょうか。

やっぱりラヴェンナは難しいのかなあ、という結論が見えてきてはいるのですが、フィレンツェは数時間滞在では広すぎる気がしてたので・・・。

>近郊都市にでかけた結果、15:40の飛行機に乗り遅れるっていう心配はしてませんか?
>お休みの日にゴーストタウンと化した中〜小都市にいるなら、ローマくらいの都会にいた方が
>楽しめるような気がするのは私だけでしょうか。クリスマスの時期に欧州にいったことがないのでわかりませんが。

この心配はかなりありました。まだ近郊、に関して調べきれていなかったためどこか可能ながあればと漠然とした表現になってしまっていました。
25日はローマ市内は大都市の教会を中心に観光したほうが良いようなので(昨日までは近郊都市の半日観光バスツアーなど探していたのですが、市内以外はないようでしたので)、充分注意して市内の教会など見に行きたいと思います。

皆様のご意見があり、大分方針が見えてきたようです。
あとはラヴェンナをどうするのか、もう少しだけ考えてみたいと思います。

ご意見、大変助かりました。イタリアはあまりひとりでまわる自信がなかったため今まで情報収集不足でなかなか計画が立てにくかったのですが(旅行代理店の方は物理的に不可能でなければ特に問題点を指摘してはくれないので)自分の計画が実現可能かどうかの尺度がなく、本当に困っていたためありがとうございます。

皆様のご意見を元に出来るだけ安全で無理のない旅行を楽しみたいと思います。

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フィレンツェ
397
: 2003/11/28(Fri) 07:17:35
フィレンツェ・ヴェネツィアさぽ

#兼任ちゅうです。。

> > これがラヴェンナではなくボローニャ(なぜかボローニャについてあつかっているガイドブックって少ないですね)やフィレンツェなら、違和感も半減するといったところでしょうか。

ユーロスター(ES)で途中下車、で済みますし、なにかあっても
ラヴェンナで取り残されるよりは、リカバリしやすくなるでしょうね。


> > やっぱりラヴェンナは難しいのかなあ、という結論が見えてきてはいるのですが、フィレンツェは数時間滞在では広すぎる気がしてたので・・・。

「数時間」がどのくらいかにもよりますが、美術館に入らず、買い物をせず、
旧市街を歩いて雰囲気にひたるくらいならまあ、、、なんとかなるかと。
旧市街じたいがコンパクトにまとまっており、だいたいの見どころは
歩いてまわれる距離にありますので。

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Re: フィレンツェ
399
: 2003/11/28(Fri) 08:30:23
かなぞう。

ボローニャは、ブックフェアのときにいっちゃって通過のみ、
フィレンツェいったのはかれこれ10年前(一昨年、駅を通過はしたが...)
なので説得力ないんですが、

> ユーロスター(ES)で途中下車、で済みますし、なにかあっても
> ラヴェンナで取り残されるよりは、リカバリしやすくなるでしょうね。

ですね。

東海道線の、のぞみ・ひかりがバンバン走ってる線から外れずに途中下車するか、
そこからはずれるか、というのはずいぶん違うんではないかと思います。


> 「数時間」がどのくらいかにもよりますが、美術館に入らず、買い物をせず、
> 旧市街を歩いて雰囲気にひたるくらいならまあ、、、なんとかなるかと。
> 旧市街じたいがコンパクトにまとまっており、だいたいの見どころは
> 歩いてまわれる距離にありますので。

御意。

&ボローニャ、フィレンツェは、有名な名物料理がありますので(ってまあ、他の
ところにもありますが)それをドドーンと食べてみるとか、高いところに上って
街並みをみてみるとか(フィレンツェの花の聖母教会ってのぼれたよね?)、
まあ、結構、歩くだけで楽しめると思いますよ。

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Re^2: フィレンツェ
409
: 2003/11/29(Sat) 00:58:55
ぴよちゃんking

かなぞう。様、こんばんは。

> 東海道線の、のぞみ・ひかりがバンバン走ってる線から外れずに途中下車するか、そこからはずれるか、というのはずいぶん違うんではないかと思います。

本当に感覚的にわかりやすい表現でアドバイスくださり、ありがとうございます。ちょっと駆け足で回るにはラヴェンナはローカルすぎる(路線的に)ということにやっと納得がいったため、今回はボローニャまたはフィレンツェに気持ちを切り替えて短時間でも雰囲気を楽しめるよう準備をしようと思います。

> &ボローニャ、フィレンツェは、有名な名物料理がありますので(ってまあ、他の
> ところにもありますが)それをドドーンと食べてみるとか、高いところに上って
> 街並みをみてみるとか(フィレンツェの花の聖母教会ってのぼれたよね?)、 まあ、結構、歩くだけで楽しめると思いますよ。

ボローニャはイタメシ屋さんで「〜ボローニャ風」などと良く街なので、
美味しそうな料理屋さん(しかもリーズナブルな)が沢山ありそうですね。
なかなかひとりでレストランにはいる機会が無いのですが、せっかくなので本場の味を体験しようとおもいます。

フィレンツェも充分すぎるくらい美しい町なので、今度はボローニャかフィレンツェか、新たな悩みが勃発中です。

かなぞう。様の的を得た指摘を多数いただき、何とか無理の無い旅程にまとまっていきそうです。

あいまいな表現をしがちな私の書き込みにお付き合いいただき、本当にありがとうございます。
まだまだ、「えーっ!」と仰天するようなことを皆様に聞いてしまうかもしれませんが(いや、それは避けたいんですが)お時間がありましたら是非ご意見いただければ幸いです。

本当にありがとうございます。

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Re: フィレンツェ
408
: 2003/11/29(Sat) 00:42:37
ぴよちゃんking

とりCACAO様、こんばんは。

またもやお返事ありがとうございます。

> ユーロスター(ES)で途中下車、で済みますし、なにかあっても
> ラヴェンナで取り残されるよりは、リカバリしやすくなるでしょうね。

全くその通りですね。
とりCACAO様に教えていただいたユーロバスのツアーに乗ってフィレンツェからは鉄道で移動すればいいかも?とまたもや強行路線を考えてしまっていたのですが、皆様のご意見を聞くにつれバスも定刻を大きく超えてフィレンツェ着となる可能性が大きいようで、やっぱり残念ながら諦めるしかないのかな、と思いました。

> 「数時間」がどのくらいかにもよりますが、美術館に入らず、買い物をせず、
> 旧市街を歩いて雰囲気にひたるくらいならまあ、、、なんとかなるかと。
> 旧市街じたいがコンパクトにまとまっており、だいたいの見どころは
> 歩いてまわれる距離にありますので。

ここは心を切り替えてフィレンツェかボローニャかで途中下車の旅を楽しみたいと思います。いずれも見所のある、美しい街ですよね。むしろどこを見に行くか選ぶのが大変なくらい・・・。前回はDOME以外は観光バスで眺めるくらいでしたので、(これまた添乗員様にフィレンツェはマフィアがいるので離れちゃダメ、といわれ)ガイドを改めてみているといきたいところばかりなのでした。

朝早くでればラヴェンナ観光よりもむしろ余裕を持って散策できると思うのでこれで良いのかも、と大分気持ちが固まってきました。

度重なる的確なアドバイスありがとうございます。危なっかしい私ではありますが、帰国後は何かしらサポ様に還元できるようあちこち見て回ってきたいと思います。

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Re: ベネツィアの早朝のごはん。
349
: 2003/11/23(Sun) 11:04:40
とりcacao@ヴェネツィアさぽ

こんにちは。お母様とのご旅行楽しみですね。

私は、さぽというより単なる情報収集係で、他のさぽ様がたに比べ
担当の街にゼンゼン詳しくない、頼りない「さぽ」でして。
もし、すごーく期待しておられたなら、申し訳ありません〜。

なので、この場合は、自分が同じ立場だったらどうするか、という
観点で、お話申し上げることにしますね。

#どなたか適当なレストランをご存知でしたら、おあとお願いいたします


> 12月22日の早朝、ユーロナイトでヴェニスサンタルチア駅につく予定
> 到着が朝の8時近くと大変早く、高齢の母を連れているので朝ご飯を
> 食べながら少し気合を入れたいと考えているのですが
> 早朝も利用できるレストランでお奨めのところはありますでしょうか?
> やはりホテル系がお手洗いもあったりして案心かと思うのですが。
> 希望としてはやや高くても
> ゆったりとブッフェが食べられれば

駅の近くに大きなホテルがあると思いますが、おそらくその時期、
その時間は真っ暗で、かなり寒いと思います。
悪天候の可能性も考えると、いくら近くでも、お母様に荷物を持って
移動してもらう時間・回数は、極力省きたいところでは。

ヴェネツィアにお泊りだと思うのですが、ホテルはどのあたりに
なりますか?
さっとホテルにチェックイン or 荷物を預け、近くで朝食がとれる
ところを尋ねるというのが、無難な気がします。

とはいえ、ホテル以外でブッフェの朝食は難しいでしょうね。
お泊りのホテルで朝食をとれるか(もちろん追加料金で)、お聞きに
なってもよいかと。
コンチネンタル朝食を出すホテルの場合は、使えない手ですが。
収容人数が少ないところも、対応はしんどそうです。

ブッフェ朝食にこだわられるのでしたら、そういう朝食を出す
大きめのホテルを探し、アーリーチェックインと朝食の件を
直接かけあう、ことも視野に入れられてはと思います。
おそらく宿泊料の半額程度を要求されるでしょうが、ぎりぎり
閑散期でもありますし、お母様にお休みいただけることを
考え合わせると、そんなに出費でもない気がします。
(追加料金で朝食だけとれますよ、とホテル側がいってくれれば
もちろんそれもいいかと)

ただ、夜行に揺られてお疲れのお母様が、いきなりブッフェの
朝食を召し上がれるのか、という問題もあると思います。
何にしても、お泊りのホテルといろいろ交渉してみてください。

だらだら書いてしまいましたが、ご参考になれば幸いです。
似たようなご経験などおありの方、お待ちしています。

タイトル
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Re^2: ベネツィアの早朝のごはん。
352
: 2003/11/23(Sun) 11:53:18
ぴよちゃんking

とりcacao@ヴェネツィアさぽ様、お返事ありがとうございます。

皆様のお答えをみるにつけ、自分が途方もなくばかもののような気がいたす次第です。
今回ヴェネツィア行きを計画しましたのは、母のもしかしたらもう最後の欧行かもしれないた旅なため(元気なんですが、もう機会はないかもしれないんです。)

「〜のヴェニス」と形容されることの多い、また私自身も短い滞在ながらも非常に心引かれた町であるヴェニスにぜひとも連れて行きたい、と計画したものです。

母は孫の顔を見にジュネーブに来ているので、泊りがけはちょっと・・・と言うことで日帰りの旅なのです。(泊まりたかったです〜。)

そうですか、朝8時頃でもまだ真っ暗なんですか・・・。
気温は東京の冬と同じくらいと聞いていたのですが、ちょっとまずいかも?と思い始めています。
いずれにせよ基点となるジュネーブからは飛行機の直行もなく電車だとこの夜行ぐらいしか選択肢がないため仕方ないですが。
朝とはいえまだ暗いサンタルチア駅はおっかない人がいたり、むしろ人気がほとんどなく恐ろしかったりするのでしょうか?

J○Bのお姉さんに相談したときはなにも言われなかったのですが・・・。
やっぱり詳しい皆さんに聞いてみないと現地の情報はわからないものですね。

良いアドバイスあれば切に願います。

> 私は、さぽというより単なる情報収集係で、他のさぽ様がたに比べ
> 担当の街にゼンゼン詳しくない、頼りない「さぽ」でして。
> もし、すごーく期待しておられたなら、申し訳ありません〜。

そんなことありませんよ。親身なご回答本当にありがたいです。

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Re^3: ベネツィアの早朝
353
: 2003/11/23(Sun) 13:41:26
とりcacao@ヴェネツィアさぽ

> そうですか、朝8時頃でもまだ真っ暗なんですか・・・。

調べてみたところ、真っ暗というのは言い過ぎだったようです。
昨年12/22 の日の出時刻は、7:50くらいでした。


> 気温は東京の冬と同じくらいと聞いていたのですが、ちょっとまずいかも?と思い始めています。

海のそばですので、湿度が違う気がします。
それをどう感じられるかは、普段の生活によりますが。

タイトル
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きらきらベネツィア。
390
: 2003/11/27(Thu) 21:29:27
大山んばちゃ豆

60才半ばの旅行好きなおばさんが「フィレンツェはいいけど、ベニスは私に合わない」と言います。理由は、ベニス名物:街中に海水が上がってきて、その上に木の縁台みたいなものを並べて歩くのですが、老眼鏡のおばさんは、「水に光が反射して、酔う」そうです。裸眼1.5の私にしてみればそこがいいところだと思うのですが。
おかあさまもお気をつけ下さい。

タイトル
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Re: きらきらベネツィア。
395
: 2003/11/27(Thu) 23:33:00
ぴよちゃんking

大山んぱちゃ豆さま、アドバイスありがとうございます。

タイトルを見て、ヴェニスが美しい、という方向のお話かと思いましたが明けてみると・・・。
実体験に基づいたお話し大変ためになります。

それにしてもサンマルコ広場を散策していて急に警報が出たらどうしたらよいのでしょうね。
伊語でいわれてもわからない・・・。
板は高潮の無い日でもこの季節は常設されているのかしら。

母がひっくり返らないよう、休み休み(教会内部に見に行っちゃえばきらきらは大丈夫かと思いますし)行動したいと思います。

また何か良いお話があればお寄せいただければ幸いです。(伊は久々、個人では初めてとなるので)

本当にありがとうございます。

タイトル
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高潮=Acqua altaについて
398
: 2003/11/28(Fri) 08:18:18
mikotta   <mikotta_it@yahoo.co.jp>

昨日と今日、高潮が記録されたとテレビのニュースで
言っていました。23日が新月(満月の反対)で、今は月
が満ちていく期間なので、高潮になることが多いよう
です。1日中、水浸しのこともありますが、そうでない
場合も、ホテルのフロントに何時が満潮時か教えても
らうと良いでしょう。ちなみに12月は、やはり23日が
新月です。

> 板は高潮の無い日でもこの季節は常設されているのかしら。

常設されているところもありますが、高潮がない日は
観光客のベンチ代わりに使われていたりします。また、
くれぐれも昇り降りにはご注意くださいね。

それにしても、ここの掲示板にカキコミする皆さんは
本当に親切な方ばかりで、旅行会社の人よりも絶対に
頼りになると改めて思いました。

タイトル
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Re: 高潮=Acqua altaについて
402
: 2003/11/28(Fri) 20:00:26
Chun3(管理人)   <chun_chun_chun@yahoo.co.jp>


> それにしても、ここの掲示板にカキコミする皆さんは
> 本当に親切な方ばかりで、旅行会社の人よりも絶対に
> 頼りになると改めて思いました。

ひとえに 自分でおやくにたてるなら! とか 次の人への バトンタッチ、の趣旨での HPです。

今度は お帰りになったら 自分が言えること、調べてあげられること、意見だけ、など 
ゼヒ キックバックしてください。よろしくお願いします。

旅行予定がないなら、日本のことでも カフェ掲などの 日常ねたでも
なんでも いいですよ^^

自分だけしってたら もったいないです〜〜〜〜

タイトル
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Re^2: 高潮=Acqua altaについて
414
: 2003/11/29(Sat) 01:28:57
ぴよちゃんking

管理人様、いつもご苦労様です。

> ひとえに 自分でおやくにたてるなら! とか 次の人への バトンタッチ、の趣旨での HPです。
> 今度は お帰りになったら 自分が言えること、調べてあげられること、意見だけ、など 
> ゼヒ キックバックしてください。よろしくお願いします。

(この書き込みはmikotta様に当てたものかもしれませんが、お返事させていただきます。)

ここの掲示板でも、現地でも多数の皆様に助けられ、かろうじて帰国することが出来ている身だと思いますので、出来るだけ還元できるよう頑張りたいと思います。

管理人様も沢山の報告やメールなど処理がとても大変かと思いますが、こんごともよろしくお願いいたします。

管理人様にも、感謝、感謝なのでした。

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Re: 高潮=Acqua altaについて
413
: 2003/11/29(Sat) 01:18:38
ぴよちゃんking

mikotta様、こんばんは。現地滞在の方ならではの頼りになる情報をお寄せいただきありがとうございます。

> 昨日と今日、高潮が記録されたとテレビのニュースで言っていました。>23日が新月(満月の反対)で、今は月が満ちていく期間なので、高潮にな
>ることが多いようです。1日中、水浸しのこともありますが、そうでない
> 場合も、ホテルのフロントに何時が満潮時か教えてもらうと良いでしょう。ちなみに12月は、やはり23日が新月です。

そうですか、月のサイクルと関係あるんですね。私が訪れる期間は潮が高そうと言うことになるので充分気をつけたいと思います。

昔日本であった光化学スモッグ情報みたいに街中に突然サイレンが響いたりするのかとちょっと恐れていましたが(伊語がわからないのでサイレンはとりあえず注意、など)そこまで予想不可能なものではないのだとしり安心いたしました。

>> 板は高潮の無い日でもこの季節は常設されているのかしら。

> 常設されているところもありますが、高潮がない日は観光客のベンチ代わりに使われていたりします。また、くれぐれも昇り降りにはご注意くださいね。

ベンチ代わりということは、結構高さがありますね。太目の平均台みたいになるのでしょうか。落ちないように気をつけねば。
逆に高潮でもないのに板の上を歩いていると(警報がわからないので実はちょっとそう思ってました。)変ですね。気をつけます。
昔良くやった高オニごっこみたい・・・、と思うのは私だけでしょうか?

ロンリープラネットには「長靴をかって履け!」みたいに書いてあるのですが、そこまでする必要は無いですよね・・・?(このガイドブック、お読みになっていない方はお奨めしたいです。結構笑えるコメントが多いので。
「道を渡るときはイタリア人の後についてわたるように。特にお奨めなのは修道士・修道女と一緒に」など)

> それにしても、ここの掲示板にカキコミする皆さんは本当に親切な方ばかりで、旅行会社の人よりも絶対に頼りになると改めて思いました。

mikotta様も含めて、ですね。皆様の数々のアドバイスには、わたくし本当に感謝しております。
もう足を向けては寝れない。(どっちへむいたらよいのやら?とりあえずパソコンを上座に置いてみたり?)

mikottaさまおかれましてもにもまだまだヴェニスに関してわからないことの書き込みをさせていただくと思いますので、その際はよろしくお付き合いくださいませ。
本当にありがとうございました。

地球の逆側にいらっしゃるmikotta様へ、感謝を込めて。

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Re^2: 高潮=Acqua altaについて
422
: 2003/11/29(Sat) 22:09:41
Rod・ロッド

 横レス失礼します。

> > 常設されているところもありますが、高潮がない日は観光客のベンチ代わりに使われていたりします。また、くれぐれも昇り降りにはご注意くださいね。
>
> ベンチ代わりということは、結構高さがありますね。太目の平均台みたいになるのでしょうか。落ちないように気をつけねば。

 以下で写真が御覧になれます。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9879/venezia/acquaalta.html

 私がヴェネチアに行った時に見かけたのは、集合写真の後列で使われる台のようなものもありました。

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Re^3: 高潮=Acqua altaについて
428
: 2003/11/30(Sun) 22:14:47
ぴよちゃんking

Rod・ロッドさま、情報提供ありがとうございます。パソコンの調子が悪く、レスが送れてすみません。

> > ベンチ代わりということは、結構高さがありますね。太目の平均台みたいになるのでしょうか。落ちないように気をつけねば。

おすすめのHP確認させていただきました。・・・まるで洪水ですね。

こういう状態の場合、サンマルコ寺院や周辺のお店の中には入れなくなってしまうのでしょうか。
サンマルコ寺院内部まで通路が続いているのでしょうか?入場観光できなかったら痛すぎです。

出来れば高潮に遭わずにすみますよう、願わずにはいられないです。

やっぱり長靴が会ったほうが良いのかな・・・?小さな路地には板を渡していないですものね。

ここまでとは実感が無かったので、ちょっとカルチャーショックです。

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Re^4: 高潮=Acqua altaについて
437
: 2003/12/02(Tue) 22:03:06
大山んばちゃ豆

太目の平均台というよりも、昔ながらの縁台つ〜か、畳の幅くらいはあります。サンマルコ寺院は入れますが、喫茶店は店内のみまたは営業中止でした。それより、ぴよちゃん様は日曜日にベネツィアに着くのではなかったと思いましたが、日曜日朝はミサなので、我々東洋人は寺院の中には入れません。東洋人クリスチャンの方はどうしているか知りません。
小さな路地には水はあふれていなかったと思います。あくまでサンマルコ周辺のみ。

それより街灯が少ないので懐中電灯かな?

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Re^5: 高潮=Acqua altaについて
440
: 2003/12/03(Wed) 07:11:53
mikotta   <mikotta_it@yahoo.co.jp>

私の知ってる範囲で言わせていただくと、
東洋人だからサンマルコ寺院に入れない
というのは違うと思います。添乗員や現地
ガイドが言い訳として言うかもしれません
けど。観光地とはいえ、教会である限り、
日曜のミサは大切な儀式なので、観光客の
方は洋の東西を問わず、入場不可という決
まりになっているはずです。

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新スレッドたてませんか?
445
: 2003/12/03(Wed) 23:14:12
掲示板担当さぽ(サーバお世話係)   <ft-bbs@rmail.plala.or.jp>

ぴよちゃんking様

新たにスレッド立ち上げませんか?

ツリーが大きくなってみずらくなってきたこと、
最初の記事と話題がズレてきたこと、、、等々考えると
そのほうがよいのではないかと思います。

おもちゃの件は、再度、「新規投稿」いただけませんでしょうか。
お手数ですが、よろしくお願いします。

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Re: 新スレッドたてませんか?
447
: 2003/12/04(Thu) 00:50:05
ぴよちゃんking

掲示板担当さぽさま、ご指摘ありがとうございます。早速スレッド別で立てさせていただきました。よろしくお願いします。

> ぴよちゃんking様
>
> 新たにスレッド立ち上げませんか?
>
> ツリーが大きくなってみずらくなってきたこと、
> 最初の記事と話題がズレてきたこと、、、等々考えると
> そのほうがよいのではないかと思います。
>
> おもちゃの件は、再度、「新規投稿」いただけませんでしょうか。
> お手数ですが、よろしくお願いします。

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Re^5: 高潮=Acqua altaについて
443
: 2003/12/03(Wed) 22:57:18
ぴよちゃんking

大山んぱちゃ豆さま、レスありがとうございます。

> 太目の平均台というよりも、昔ながらの縁台つ〜か、畳の幅くらいはあります。サンマルコ寺院は入れますが、喫茶店は店内のみまたは営業中止でした。

この情報はありがたかったです。
私は前回行った際ほとんどサンマルコ寺院の印象しかなかったのですが、(日曜日だったため。あれ?午後だったから入場できたのでしょうか?)とても美しく気に入っていたのでぜひ母と行きたいのです。
高潮でも入れることがわかって一安心です。

話は変わりますが、現在「旅の名人ブックスシリーズ ヴェネチア、北東イタリア編でヴェニスについて学習中です。

高潮はずいぶんと昔からあったのですね。私は地盤沈下とか地球温暖化の影響で比較的近年に起こり始めたものなのかと思っていました。

高潮すらも街の歩みの1つなんだなあ、という気がして、気にならなくなってきました。

たたみ程度の広さの板の上を、落っこちないようにせいぜい気をつけて歩いてみたいと思います。

>それより街灯が少ないので懐中電灯かな?
なるほど。いざとう時のために懐中電灯はスーツケースに入れているのですが、ベニスは裏路地みたいな道も多いので必要な機会が多そうですね。

冬だし日が落ちるのも早いので、持っていってみますね。

ところで、私は冬のヨーロッパって初めてです。
今までは「何時であろうと暗くなったら出歩かない」をモットーにしてきたのですが冬はそうも行ってられないですよね。
夕の7時とかくらいにはホテルに入るように考えていれば大丈夫でしょうか?
電灯がないと、真っ暗になりそうですね。

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Re^2: 高潮=Acqua altaについて
448
: 2003/12/04(Thu) 09:27:01
とりcacao@ヴェネツィアさぽ

ご参考までに
http://www.veniceword.com/weather.html

数日前からお天気をチェックされるとよいかと。
観光局の資料によると、南東の風(シロッコ sirocco)が強い時、
ということも書いていますので。
先日、渡伊数日前から予報を見ていたら、月が満ちて行く期間で雨続き、
おまけに シロッコも続いていて、、、。
ヴェネツィア空港に到着した日も雨で、日本でもニュースになった
くらいの高潮が来たとか。
運良くその日は別の街に行き、難を逃れました。

#スレッドが長くなってきましたので、単なるお返事なら不要です
#もしこの話題が続くようでしたら、どなたか新しく立ててくださいね〜


> そうですか、月のサイクルと関係あるんですね。私が訪れる期間は潮が高そうと言うことになるので充分気をつけたいと思います。
> > 昔日本であった光化学スモッグ情報みたいに街中に突然サイレンが響いたりするのかとちょっと恐れていましたが(伊語がわからないのでサイレンはとりあえず注意、など)そこまで予想不可能なものではないのだとしり安心いたしました。

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