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2泊3日でアンダルシア
1001
: 2004/04/20(Tue) 14:39:58
とりcacao

2年前に頓挫した初スペイン行き(その節は相談にのっていただき
ありがとうございました)が、ここへ来て急に決まりつつあります。
そこでまた、皆さまのお知恵を拝借。

マドリッドを起点に、コルドバとセビーリャに 2泊3日の予定ですが、
どう旅程を組むと無理なく、効率よく行けるかと、あれこれ思案中です。
皆さまのご意見もお聞かせ願えればと。

女性ひとりで、期日は 6月中〜下旬の予定、大荷物はマドリッドに置いて
出かけます。
・コルドバ: メスキータとビアナ宮殿を見て小路をまったり歩きたい
・セビーリャ: 本場のタブラオに行けてカテドラルが見られれば十分
(セビーリャはグラナダと組みで再訪予定なので、今回はがんばって
観光しなくてよいです)

もとはコルドバ 2泊を考えていたのですが、マドリッドでタブラオに
行けるかどうか怪しく、それならコルドバついでに本場ちゅうの本場で
見るのはどうか、と思い始めまして。
逆に、コルドバで評判のタブラオがあれば、無理に移動しなくても
いいかなぁ〜たぶん暑くなるんだろうし・・・などとも考えており。

あまり大型でなく、女性ひとりでも安心な、アンダルシアらしい(というと
パティオしか思いつきませんが ^^;)趣のあるホテルをご存じでしたら、
こちらもお願いします。
☆は問いませんが、水回りが整備され、自力でだいたい歩き回れる立地の、
落ち着けるところを探そうと思っています。

以上、個人的で結構ですので、ご意見お待ちしてます。

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Re: 2泊3日でアンダルシア
1005
: 2004/04/20(Tue) 22:20:28
李かまこ

おっ、とり様えすぱーにゃでびうですか?いいなー。
ウチは旦那がスペイン行きを許可してくれません、ちっ。

> 女性ひとりで、期日は 6月中〜下旬の予定、大荷物はマドリッドに置いて
> 出かけます。

ひとり旅なら、アンダルシアは「比較的」安全ですね。
ものすごく青い空とオレンジ色の屋根、白い壁、いぎだい・・・

> ・コルドバ: メスキータとビアナ宮殿を見て小路をまったり歩きたい

ビアナ宮殿は行った事ないのですが、メスキータは複雑な気持ちに
なりました。
いくら昔レコンキスタ運動とかキリスト教が勝ったとか言っても、
これってアリ?って思いました。微妙なバランスで美しいですけど。
よそ様のお庭、門からちょっと見るだけでも感動します。
まあ、見られることを前提として手入れしてるんでしょうけど、本で
見た「憧れのガーデニングスタイル」っていうのかな、見事です。
白い壁には可愛らしいゼラニウムがいっぱいで、小路の散歩は本当に
楽しいですよ。

> ・セビーリャ: 本場のタブラオに行けてカテドラルが見られれば十分

カテドラルの隣は王城(アルカサル)ですので、ついでにどうぞ。
イスラムの様式が美しいお城です。

> もとはコルドバ 2泊を考えていたのですが、マドリッドでタブラオに
> 行けるかどうか怪しく、それならコルドバついでに本場ちゅうの本場で
> 見るのはどうか、と思い始めまして。

私はコルドバのメスキータ近くのタブラオ(名前失念)でフラメンコ
を見ましたが、本場ですので開始が夜の11時頃(^^;)、旅の疲れで
寝そうになりました。
飛び散る汗、絞り出すような歌声、激しくて哀愁のあるギター、など
有名店だったのかどうかはわかりませんが、スペインのフラメンコは
やっぱり違う!と感じました。

> あまり大型でなく、女性ひとりでも安心な、アンダルシアらしい(というと
> パティオしか思いつきませんが ^^;)趣のあるホテルをご存じでしたら、
> こちらもお願いします。
> ☆は問いませんが、水回りが整備され、自力でだいたい歩き回れる立地の、
> 落ち着けるところを探そうと思っています。

コルドバの「CONQUISTADORコンキスタドール」というホテルに一泊
しましたが、ここは目の前がメスキータの壁。
一応☆4、気持ちのいい中庭(パティオ)完備。
お部屋がメスキータの壁ビューで、ホテルの部屋に居ながらも妖しく
光るアラベスク模様を楽しめました。
水の少ない街のせいか、お風呂のお湯が赤っぽかったです。
ホテルの設備というよりは、もともとそういう水なのかも。
生水は飲まないで下さいね。

セビーリャ(現地ではセビージャ、のように発音してます)は結構な
都会なので、かなり広いです。1日で回ると疲れちゃいます。
とり様のご計画どおり、次回に期待してサクっと回るのがいいかも。
6月なら一面まっ黄色のヒマワリ畑が見られますね、圧巻です。
アンダルシアは「スペインのフライパン」と言われるほど暑いです。
7・8月よりはマシでしょうが、日中あまり暑い時は無理なさらず、
体調に気を付けて下さい。

コルドバもセビーリャも街路樹がオレンジだったりします。
タワワに実ったオレンジ、あれは鑑賞用の品種で食べられません。
美味しい品種なら、みんな取って食べちゃいますね。
なので、わざと食べられない品種を植えているのだと聞きました。
そんな道を歩くとつい♪オレンジのかおーりー♪なーんて思わず
歌ってしまうのですが、それは「帰れソレントへ」なんだな。
イタリアの歌だよ・・・

何はともあれ、イイ旅になりますように!

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Re^2: 2泊3日でアンダルシア
1006
: 2004/04/21(Wed) 00:12:09
azumi@az

あ、お仲間です〜。
我が家も、今年の夏はスペインのフライパン行きの予定です。

といっても、うちはコルドバもセビーリャも外してしまいましたので、
何も情報提供できないのですが。
・・・にも関わらず しゃしゃり出てきて、スミマセン。

(セビーリャ近郊に、ぜひ行ってみたいホテル・レストランがあるのですが、
日程上、レストランの休業日にあたることがわかり、今回は見送りました)

なので、とり様のお話を楽しみにしておりますです。


>マドリッドを起点に、コルドバとセビーリャに 2泊3日で行くとしたら、
>皆さまならどういう配分になさいますか?

私なら、両方に2泊(or 3泊)ずつ欲しいところだなぁ。
って、全然、回答になってませんが。(ますますスミマセン)


私も、6月にひまわり目指して行ってみたい。。。

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Re^2: 2泊3日でアンダルシア
1007
: 2004/04/21(Wed) 07:51:52
とりcacao

かまこ様、いろいろありがとうございます。

> よそ様のお庭、門からちょっと見るだけでも感動します。
> まあ、見られることを前提として手入れしてるんでしょうけど、本で
> 見た「憧れのガーデニングスタイル」っていうのかな、見事です。

土いぢり苦手で、ガーデニングの心得はありませんが、見るのは好き(殴)
なんで、楽しみです。

ビアナ宮殿には、たくさんのパティオがあるそうなので、こちらも期待が
ふくらんでいます。
「庭」はさほど興味ないのに、なぜか「中庭」「パティオ」に弱い私です。

> 私はコルドバのメスキータ近くのタブラオ(名前失念)でフラメンコ
> を見ましたが、本場ですので開始が夜の11時頃(^^;)、旅の疲れで
> 寝そうになりました。
> 飛び散る汗、絞り出すような歌声、激しくて哀愁のあるギター、など
> 有名店だったのかどうかはわかりませんが、スペインのフラメンコは
> やっぱり違う!と感じました。

そうですか・・それなら無理に1泊ずつにする必要もないかも。
それに、そう、アンダルシアはフライパンなんでしたね。
真夏ではないとはいえ、暑くなってはいるでしょうから、あんまり動くと
消耗しそうですね。悩みどころです。
#またじんましんで医者呼ぶのはいや〜

> コルドバの「CONQUISTADORコンキスタドール」というホテル

ここは有名みたいですね。
うーむ、ひとりにはちょっと贅沢かしらん。でも素敵。
候補にいれてみます。

> セビーリャ(現地ではセビージャ、のように発音してます)は

では練習のために「セビージャ」という習慣をつけますー。

> 6月なら一面まっ黄色のヒマワリ畑が見られますね、圧巻です。

アンダルシアへは、AVEで移動するつもりですが、窓からひまわりは
見えるものでしょうか。
それともどこかへ出かけるのでしょうか。

> タワワに実ったオレンジ、あれは鑑賞用の品種で食べられません。

えー、、残念(爆)


azさま:

> 我が家も、今年の夏はスペインのフライパン行きの予定です。
> といっても、うちはコルドバもセビーリャも外してしまいましたので、

いえいえ、お気遣いありがとうございます。
似た時期に似たところへ行かれるかたの話は、やっぱり気になりますよね。
ひとつぶで2度おいしい感じで。
azさまご夫婦ならではの、地方ドライブ&グルメばなしを楽しみに
しておりますっ。


> 私なら、両方に2泊(or 3泊)ずつ欲しいところだなぁ。

ですよね・・・もう少し考えねば。
ありがとうございます。

ひきつづきご意見お待ちしてます。

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Re^3: 2泊3日でアンダルシア
1014
: 2004/04/21(Wed) 21:16:56
李かまこ

オラ♪漫画がお好きな方でしたら、青池保子さんの「アルカサル」を
お読みになってからアンダルシアへ行かれると楽しさ倍増。
完結しないまま休載中なんですが、コルドバと聞いただけでドキドキ
するんですねー、実は。
なので、行った時は「おお、コレがあの○○」「さすが○○」の連続
でした。セビージャもグラナダもヘレスもトレドも唸りっぱなし。

> 「庭」はさほど興味ないのに、なぜか「中庭」「パティオ」に弱い私です。

前回参加したツアーでは「パラドール(国営ホテル)に一泊」という
のがウリで、修道院を改装した趣のあるパラドールに泊まりました。
そこの自慢がパティオ、10数個の大小のパティオが敷地内にあり、
薔薇のパティオとか梨のパティオとかのテーマに分かれてました。
修道院らしい小さな窓から眺めるスペインの空、ゆったりとしていて
まるで頭にハエがとまった、いや、時間が止まったようでしたわ。

> そうですか・・それなら無理に1泊ずつにする必要もないかも。

そうですねー、セビージャはグラナダとくっつけて、次回に回しても
いいかもしれないですね。
タブラオへ行って、それからお風呂に入ってなんてしていると深夜。
翌日早起きして即移動だとキビしいかも。
やっぱり朝は(あれば)中庭でコーヒーでも飲みながらゆっくりと
鳥の声でも聞いていたいですね。
早朝必死で朝御飯食べていたのは日本人くらいだったかなぁ。

> それに、そう、アンダルシアはフライパンなんでしたね。
> 真夏ではないとはいえ、暑くなってはいるでしょうから、あんまり動くと
> 消耗しそうですね。悩みどころです。
> #またじんましんで医者呼ぶのはいや〜

そうですねー、暑い日では30度越えるでしょうね。
なのに朝晩はかなり冷えますので、体調維持が大変かもです。

> > セビーリャ(現地ではセビージャ、のように発音してます)は
> では練習のために「セビージャ」という習慣をつけますー。

Lが2つ並んでsevi「ll」aのようなパターンの時、「ジ」みたいな
音になってセビージャとなるそーです。
なのでパエリアも「パエージャ」ですねぇ。

> アンダルシアへは、AVEで移動するつもりですが、窓からひまわりは
> 見えるものでしょうか。

あ、いいなーAVE、私はバス移動だったので、半分枯れた(7月)
豪快なヒマワリ畑の中を爆走でした。
電車からも見えるんじゃないかな?ほんとにドバーっとヒマワリ。

> えー、、残念(爆)

現地ガイドさんが「苦いからスペイン人も食べませんよ。」って念を
押してました。どれだけマズいか興味あるんですけどね(^^;)。

こんな事を書いていると、ますますスペインに行きたくなりました。
コスタ・デル・ソルの浜辺の砂が火傷しそうなほど熱かったとか、
生ハムが美味しかったとか、ミルクコーヒーが美味しかったとか、
サングリアが美味しかったとか、メロンが美味しかったとか、もう
楽しかった想い出が湧いて出てきてしまいました。
あああ、ドイツの旅の途中で2泊くらいスペインに寄りたいなー。
フラメンコもまた見たいし。

az様、近郊のホテル&レストランとはもしかしてエル・ブジ経営の
あれでしょうか?

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Re^4: 2泊3日でアンダルシア
1015
: 2004/04/21(Wed) 22:14:17
azumi@az

>az様、近郊のホテル&レストランとはもしかしてエル・ブジ経営の
>あれでしょうか?

ハイ、あれです。

フライパンが熱過ぎるのか、まだ、空室があるんですよー。
しかも、夏の割引料金とかもあったりして。
あー、未練。。。

#ドイツの途中でスペイン2泊って、笑ってしまいました。

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Re^4: 2泊3日でアンダルシア
1019
: 2004/04/22(Thu) 07:22:51
とりcacao

おはようございます。

よりこさま:
> 夜行に乗ってアンダルシアへ向かい、朝、カーテンを開けた時の一面の
> ひまわり畑はワスレガタイ。<-6月です。しかし、暑かった。。。。。

おぉ素敵!そういう出会い方は強烈ですね。
が、やっぱりそんなに暑いのか〜
おすすめホテルは次回検討の可能性大になってきました。
でもありがとうございますね。

かまこさま:
> 青池保子さんの「アルカサル」を

名前はよく聞くのですが、まだ読んでいません。これを機に探してみよっと。

> なので、行った時は「おお、コレがあの○○」「さすが○○」の連続
> でした。セビージャもグラナダもヘレスもトレドも唸りっぱなし。

(笑)河惣益巳さんの作品はほとんど読んでいるので、それはそれで
想像のツバサは無限大になっています。
もちろんマドリッドからエル・エスコリアルには行くのです。

> 修道院を改装した趣のあるパラドールに泊まりました。
> そこの自慢がパティオ、10数個の大小のパティオが敷地内にあり、
> 薔薇のパティオとか梨のパティオとかのテーマに分かれてました。
> 修道院らしい小さな窓から眺めるスペインの空、ゆったりとしていて
> まるで頭にハエがとまった、いや、時間が止まったようでしたわ。

いいですねぇ・・・次回はパラドール宿泊も考えよう。

> コスタ・デル・ソルの浜辺の砂が火傷しそうなほど熱かったとか、
> 生ハムが美味しかったとか、ミルクコーヒーが美味しかったとか、
> サングリアが美味しかったとか、メロンが美味しかったとか、もう

もしや5分の4はおいしかった記憶ですか? <-- 殴ってください

> あああ、ドイツの旅の途中で2泊くらいスペインに寄りたいなー。

それはまた、なんともメリハリのある旅程になりそですね〜(^o^;

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Re^5: 2泊3日でアンダルシア
1021
: 2004/04/22(Thu) 12:47:42
よりこ@home   <Sgx02355@nifty.ne.jp>

こんにちは。

> おぉ素敵!そういう出会い方は強烈ですね。

とり様もぜひ、と思って
バルセロナから、といっても(寝ていたので知りませんが)あの列車は
マドリッドも通過したはず。。。、路線図をチェックしてみましたが、
AVE はだいぶ違うところを走っているようですね〜。

帰りは、セビリア->マドリッド間は AVE に乗ったのですが、車窓の記憶が無い。。。
もう、そのころには’ひまわり’に飽きていた or 寝ていた
どちらだろう。。。

誰かフォローお願いします。

> が、やっぱりそんなに暑いのか〜

去年のブルゴーニュもたいしたものでしたが、暑さの質が違いますね。
がーっと焼かれる感じです。こたえました。

そういう時には’ぷち・とらん’、と決めているのですが、あいにく
セビリア(スペイン?)にはありません。で、馬車など乗ってしまいました。(高い。)

無理は禁物かと思います。

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Re^6: 2泊3日でアンダルシア
1022
: 2004/04/22(Thu) 14:27:19
arco de medio punto

> 帰りは、セビリア->マドリッド間は AVE に乗ったのですが、車窓の記憶が無い。。。
> もう、そのころには’ひまわり’に飽きていた or 寝ていた
> どちらだろう。。。
>
> 誰かフォローお願いします。
>
フォローになるかどうか分かりませんが、、
AVEの車窓からも見えるようです。(下記urlなどなど)
http://www.jp-spain.com/colum01.htm

コルドバ−マドリー(Madridの最後のdは発音しないらしい)間を乗ったことはありますが、
冬だったので、当然ひまわりは見えず、
オリーブ畑やサボテンが延々と見えたくらいでしたねぇ。。。
私も6月に行ってみたい。うらやましいです〜。
帰国後のご報告を楽しみにしています。

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Re^4:(脱線)アルカサルー王城
1020
: 2004/04/22(Thu) 12:21:12
うちゃぎ@Lapin   <uchagi_@hotmail.com>

こんにちは〜。

> オラ♪漫画がお好きな方でしたら、青池保子さんの「アルカサル」を
> お読みになってからアンダルシアへ行かれると楽しさ倍増。
> 完結しないまま休載中なんですが、コルドバと聞いただけでドキドキ
> するんですねー、実は。
> なので、行った時は「おお、コレがあの○○」「さすが○○」の連続
> でした。セビージャもグラナダもヘレスもトレドも唸りっぱなし。

すみません、ヘンに脱線して。

この「アルカサルー王城」は私も大好きで
このおかげでずいぶんと行った事ないスペインの
地名を憶えました。

サンティアゴ・コンポステラが巡礼地なのを知ったのも
この漫画のおかげです。

休載中なのは、「エロイカより〜」の連載にかかって
いるからでしょうか。

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Re: 2泊3日でアンダルシア
1009
: 2004/04/21(Wed) 12:47:12
よりこ@home   <Sgx02355@nifty.ne.jp>

こんにちは。

7年前の記憶はかなりあいまいなのですが、それでもバルセロナから
夜行に乗ってアンダルシアへ向かい、朝、カーテンを開けた時の一面の
ひまわり畑はワスレガタイ。<-6月です。しかし、暑かった。。。。。

あの頃はいまひとつ、ホテル選びに熱心でなかったため、コルドバは
はずれ(問題があったわけでは無いのですが)でしたのでお役にたてません。
セビリアはまぁまぁでした。 Dona Maria というホテルですが、目の前がヒラルダの塔で、
夜は屋上でライトアップされた塔を眺めながることができました。
(プールもある。)

私ならコルドバで2泊なら、セビリアへは通いませんね。

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Re: 2泊3日でアンダルシア
1028
: 2004/04/25(Sun) 23:28:49
toko tom

コルドバは、今まで、2回訪れました。

いずれもツアーで短時間だったので、ビアナ宮へは、まだいけていません。

しかし、コルドバにもアルカサルがあり、美しい庭園が残されています。いくつかの、ローマ時代のモザイクも残されています。

また、ローマ橋の対岸のカラオーラ塔には、博物館があり、イスラム時代のコルドバの様子がわかるようにしてくれてあります。

教会が作られる前のメスキータのミニチュアが、いい感じでした。

ちなみに、2月下旬にセビージャで、最高気温27度を経験しました。最低気温は5度くらいでした。
暑いと、やっぱりくたびれました。

コルドバの8月は、40度を越えて、50度を伺うそうで、日本のツアー客は大変らしいと、ガイドの方から聞きました。
乾燥も激しいので、1.5リットルの水を持って観光だそうです。

私は3回ともスペインは2月だったので、夏に滞在した方の経験を伺ってみたいです。

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Re^2: 2泊3日でアンダルシア
1029
: 2004/04/26(Mon) 11:29:54
とりcacao

みなさまありがとうございます。
在西の友人とも相談し、当初計画したコルドバ2泊のままでいこうと
思います。
#昨夜は航空チケットオンライン予約の最中にかたまってしまい、
#今夜また取り直しなんですけどね(-_-;;


よりこさま:
> 去年のブルゴーニュもたいしたものでしたが、暑さの質が違いますね。
> がーっと焼かれる感じです。こたえました。

サングラスと帽子は必携ですね。
湿度は低そうなので、東南アジアの「もう寝るしかない」という
蒸し暑さほどには堪えない、、と、いいなぁ。


arco de medio puntoさま:
> コルドバ−マドリー(Madridの最後のdは発音しないらしい)間を

「セビージャ」といっしょに、そのでんでいくと、バリャドリード は
バジャドリ になるんですね。語学は奥が深い。。

> オリーブ畑やサボテンが延々と見えたくらいでしたねぇ。。。

それもまた、見てみたい気がします。


toko tomさま:
> ローマ橋の対岸のカラオーラ塔には、博物館があり、イスラム時代の
> コルドバの様子がわかるようにしてくれてあります。
> 教会が作られる前のメスキータのミニチュアが、いい感じでした。

ガイドブックにはちょこっとしか載っておらず、お話を伺うまで
見落としていました。
レコンキスタ完了前の街ですか〜、とても興味をひかれます。
暑さで倒れなければ(<--重要)行ってみたいと思います。

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Re^3: 2泊3日でアンダルシア
1032
: 2004/04/26(Mon) 22:21:48
arco de medio punto

> > コルドバ−マドリー(Madridの最後のdは発音しないらしい)間を
>
> 「セビージャ」といっしょに、そのでんでいくと、バリャドリード は
> バジャドリ になるんですね。語学は奥が深い。。

そうですよね。Valladolidまでバスで行ったことがありますが
(観光はせず、レオンへ行くために通過しただけ^^;)、
切符売り場の係の方なども、そのように発音していたようです。

とり様の今回の旅程には関係ないと思いますが、
コルドバとグラナダ間の 公共のバスの車窓からは、
オリーブ畑に加え、小高い丘の上の可愛らしい集落とか、
アンダルシアらしい白い村とかも 多少見え、冬でもなかなか良かったです。
(白い村といっても、もちろん、ミハスほどキレイではありませんが)

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Re^3: 2泊3日でアンダルシア
1033
: 2004/04/27(Tue) 18:19:43
さくらさけ

昨年7月に行きました。

フライパンの暑さでしたが、夜は気持ちがよかったです。
でも部屋ではエアコンをいれました。
一番暑い時はホテルでお昼ねをしていました。

6月は祝祭など多いようですが、
私たちの行った日はギターフェスティバルがあったせいか
午前中にその日の夕方のAVEの2等がとれませんでした。
高い(軽食や飲み物がつきますが)1等で行きました。
こちらはがらがらです。

イスラム風のオステルを予約したのですが(写真でみてエキゾチックだったので)
宿の人も親切で、場所も古い街中にあってよかったのですが、
なんだかでそうな雰囲気でした・・・・
それ以来ホテルはアメリカンスタイルにということに。

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Re^4: 2泊3日でアンダルシア
1036
: 2004/04/30(Fri) 18:18:14
とりcacao

えらい遅いレスですみません。

> でも部屋ではエアコンをいれました。
> 一番暑い時はホテルでお昼ねをしていました。

週前半に無事にエアを押さえ、ここ数日はコルドバの宿を物色していますが、
ランクを問わず、エアコンの普及率は高いみたいですね。
よかった・・というかやっぱ暑いのね・・・

> 私たちの行った日はギターフェスティバルがあったせいか
> 午前中にその日の夕方のAVEの2等がとれませんでした。
> 高い(軽食や飲み物がつきますが)1等で行きました。
> こちらはがらがらです。

そうですか、ではよほどお祭りでもない限り、席そのものがなくなることは
考えにくそうですね。

Renfe のオンラインチケット購入画面をぱらっと見たところ、日本からも
買えそうなのですが(Credit Card 選択で JCB があった)、ここでも
ID Card に何を入れたものやら。。。そのうちもう少しよく読んでみようと
思います。
どなたか購入されたかたはいらっしゃいますか?

Renfe の英語版見てみましたが、わりと見やすいです。
http://www.renfe.es/ingles/


> イスラム風のオステルを予約したのですが(写真でみてエキゾチックだったので)
> 宿の人も親切で、場所も古い街中にあってよかったのですが、
> なんだかでそうな雰囲気でした・・・・

昨日みつけたあのオスタルかな。。。
写真で見ても、ちょっと、、「出そう」でした(笑)

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