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日本で食べるフランスのチョコレート
2111
: 2007/06/18(Mon) 19:09:48
ぽるとくれde蚤の市

こんにちは。
以前、「ゴディバのチョコは日本への輸出用と本国販売用とでは原料を変えている」と聞きました(ココアの含有量とか?)。JPHやメゾンデュショコラなど、フランスのショコラはどうなのでしょう?
フランス、日本双方で同じものを購入、食してみて、なにか違いを感じた方はいらっしゃいますか?
「どっちが美味しいか」優劣をつけたいわけではありません。ただ、品質保持のためにそういうこともあるのかなあ、と、ちょっと興味をもったので…
もちろん本国の空気と共に味わうほうが美味しいでしょうけれど。

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Re: 日本で食べるフランスのチョコレート
2114
: 2007/06/19(Tue) 10:17:50
きんたろうはお留守番

こんにちは
面白い話題だったので、乗ってしまいます

もちろん、ちゃんとフランスから空輸しているものもあるんでしょうね?
不二屋事件の時に、どこだったか?有名ショコラティエの工場が隣にあって(もちろん、不二屋さんが作っている)『こちらは、問題ありません』みたいなニュースが流れましたよね?
それで、私は、どこも日本用に日本で作っているんだわ〜って思っているんですが・・・
どうなんでしょうか?
ゴディバさんのアメリカ工場で作られたチョコラショーを飲んだ事もありますが
そうなると、温泉饅頭状態で、名前だけ?って事もあり???

そうそう簡単に行けないけど、やっぱり自分で行って購入し、食したいです!!

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Re^2: 日本で食べるフランスのチョコレート
2117
: 2007/06/23(Sat) 01:53:16
Pwofin@kyoto

> それで、私は、どこも日本用に日本で作っているんだわ〜って思っているんですが・・・
> どうなんでしょうか?

よく洋服のブランドであるように、
提携でライセンス料だけ払って、レシピを貰って作っているのでは?

職人が違うとレシピは同じでも、やっぱり味は変わりますし
水とか温度、湿度でも、微妙に変わってくると思います。
日本向けに作っているものもあると思います。

一部の空輸のものもあると思いますが、こちらはレシピを教えられないか、作る技術が日本側にないのか、保存や作り方が難しいのかではないかしら??と思います。

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Re^3: 日本で食べるフランスのチョコレート
2118
: 2007/06/23(Sat) 08:09:34
よんよんミッフィー   <yon2@princess.co.jp>

>
> よく洋服のブランドであるように、
> 提携でライセンス料だけ払って、レシピを貰って作っているのでは?

ショコラのお店ではどうなのかわかりませんが、パティスリーでは
これはよくある話です。
知人に製菓関係で働く人が多いので、「パリのOOが日本に出店する」という話が出ると
大抵その後に「OOがライセンス契約したらしい」という話がくっついてきます。

どの程度本家に忠実にしているか?、はお店によると思いますが、
OOは生菓子は##に、焼き菓子は**に委託している、という話も聞きます。
その委託菓子(内輪でこう呼んでます・・)を作る部署で働いていた知人がいます。
当初は全部自社で作ってたのに、採算や効率の問題からか途中からどんどん
外部委託をに走るところもあるようです。

原材料まで本家と一緒というのは、採算上相当苦しいと思うのである程度の誤差は
仕方ないと思いますが、やっぱり外部委託となるとさすがに作る人の気合というか意気込みが
違ってくるかな、とは思います。
ちゃんと指定の材料やレシピで作ってるのか?等の管理チェックも緩くなりがちだと思います。

本家にない日本独自の商品を扱ってるお店もありますし、そこんところを
踏まえたうえで日本でも異国気分を味わえたらいいかな、と私は納得しています。

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メゾンデュショコラは
2115
: 2007/06/19(Tue) 17:23:19
愛する君のために

こんにちは。
チョコを1日に1回は必ず口にする程の中毒患者です。

先日パリに行き、お土産に頼まれていたタブレット(板チョコ)を買いにメゾンデュショコラに行きました。

パッケージの一つ一つに紙のタグが巻かれていて、裏面を見ると、賞味期限の他、原材料が書かれています。
この紙製のタグには日本語で、青山店の住所、材料名が書かれていました。

ということで、メゾンデュショコラのタブレットに関しては、
同じものと言えるのではないでしょうか?

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Re: 日本で食べるフランスのチョコレート
2116
: 2007/06/20(Wed) 12:18:41
めめたんもにゅもにゅ

伊勢丹で開店した当時(というほど昔ではありませんが)のJPHは、ボンボン・ショコラはパリから空輸で、焼き菓子とケーキはレシピを日本で再現して作っているということでした。
空輸の分は特に日本向けにしているという話はなかったと思います。かえって、パリのお店に出てるのがそのまま来ているということを強調されていたように思います。焼き菓子などのレシピもフランスと同じ内容とききました。
本当は微妙な温度・湿度や材料の違いで味も変わっていることでしょうね。
残念ながらそこまでの違いが感じられるほど両方を食べ比べることができていませんが…。

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Re: 日本で食べるフランスのチョコレート
2119
: 2007/06/29(Fri) 22:35:58
ぽるとくれde蚤の市

めめたんもにゅもにゅさんが
>かえって、パリのお店に出てるのがそのまま来ているということを強調されていたように思います。
とおっしゃるように、きっと本国直送!を売りにしていて、同じものなのでしょうね。空輸による時間経過での味の変化は、私にわかるものではないでしょうし。今後も本国の味として楽しみたいと思います。因みに、私はフランスが恋しくなると、フランス産の小麦粉を使っているパン屋のパンも買って食べます。小麦粉はだいぶ味が違うように感じます。

皆さん、レスをありがとうございました。ふらつーに書くには野暮なネタかな?とちょっと思ったんですが(笑)。楽しかったです。

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Re^2: 日本で食べるフランスのチョコレート
2120
: 2007/07/02(Mon) 21:07:34
とりcacao

> きっと本国直送!を売りにしていて、同じものなのでしょうね。

ええ、、、そうあってほしいです。
国内産だとしたら、その法外な値付けには何が含まれているのかと、
首をかしげたくなってしまいますから^^;;

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Re^3: 日本で食べるフランスのチョコレート
2121
: 2007/07/03(Tue) 05:21:44
きんたろうはお留守番

> 国内産だとしたら、その法外な値付けには何が含まれているのかと、

そう そうなんですよね
ライセンス代?って事に・・・???

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メゾン デュ ショコラのHPには
2122
: 2007/07/03(Tue) 06:32:13
matt-frafra

一応。
ニューヨーク・ロンドン・東京の店舗でも、フランスで製造したチョコレートを販売しておりますので、どこの店舗でも全く同じ品質の商品をご賞味いただけます。
との記載があり、まあ信じられるのではないでしょうか。
「ミートホープ」とは番うと思います。

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Re: メゾン デュ ショコラのHPには
2123
: 2007/07/04(Wed) 10:19:11
きんたろうはお留守番

世界中で同じ物(有名無名を問わず)を
食べられるようになる
なんて事になったら
旅行をする楽しみが半減してしまいそう

もし、他の町で作られたショコラであっても
「あ〜パリと同じ味〜〜〜」って信じて食べる方が
幸せかな?なんて思ったりもします

> との記載があり、まあ信じられるのではないでしょうか。
そうですね

> 「ミートホープ」
もちろん、それとは、別の話でしょう?
次元が違う気がします

あんまり、突き詰めると
夢がなくなっちゃいそうですよね
ショコラは、楽しくおいしく食べなければ!

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たまには…
2126
: 2007/07/04(Wed) 22:01:23
とりcacao

> あんまり、突き詰めると
> 夢がなくなっちゃいそうですよね
> ショコラは、楽しくおいしく食べなければ!

「楽しくおいしく」には賛同します。

しかし(ふらつーで言うのもなんですが)、フランスのメーカーだからと
むやみにありがたがるのではなく、そのへん少しつきつめて考えてみるのも
時には必要じゃないかと。
日本市場は儲かるとつけこまれ放題なフシも、残念ながら無くはないので。

個人的には、適当に大量生産した輸入もの/ライセンスものより、日本の
職人さんたちが日本で真面目に作ったもののほうを安心して食べたいし、
応援したいと思います。

え、どっちも大量生産ものだったら?
……まあその時の気分で選びます(笑)

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ごもっともです
2127
: 2007/07/05(Thu) 10:06:12
きんたろうはお留守番

> 日本市場は儲かるとつけこまれ放題なフシも、残念ながら無くはないので。

やはり、そうですか・・・
残念な事ですが、それが、現実でしょうか?

『流行』が幅を利かせる国民性?が生み出す
悲しい現実と言う気がします

私は、非常に田舎に住んでいるので
フランス産どころか
日本の真面目な職人さんのショコラですら
購入するのだったら、『お取り寄せ』以外方法がありません

そのような理由も有って
日本でショコラを購入する事は
皆無・・・

変りにという訳でも無いですが
カカオバリー社のクーベルチュールを購入して
自分でお菓子を作って楽しんでいます

そして、フランスへ行く楽しみの一つに
ショコラ食べ放題(大袈裟!)があります

ぽるとくれde蚤の市  様 からの話題で
沢山の方のお話が聞けて
興味深かったです

でも、趣旨がずれてしまったんですね・・・
申し訳ありません

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Re: ごもっともです
2130
: 2007/07/05(Thu) 21:59:26
ぽるとくれde蚤の市

> ぽるとくれde蚤の市  様 からの話題で
> 沢山の方のお話が聞けて
> 興味深かったです
> でも、趣旨がずれてしまったんですね・・・
> 申し訳ありません

きんたろうはお留守番様
いえいえ、とんでもありません!
私もショコラ市場の奥深さを垣間見ることができ、とても面白かったです。
流石ふらつー、皆さん「通」ですよね!
ここ数年のショコラブームで、た易くむこうの味を口にすることが出来るのは、私も嬉しいような、ちょっと寂しいような気持ちです。
ただ、私は都内在住ですが、お店に行っても「フランスで食べよう!」と思い直して、結局買わないことが多いです。
どこで、誰と食べるかなどによっても、おいしさというのは変わると思うので。
財政的な理由も大きいですが(笑)。
きんたろうはお留守番様も、フランスでのショコラ食べ放題、存分に楽しんでくださいませ!
ありがとうございました!

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Re^2: ごもっともです
2132
: 2007/07/05(Thu) 22:55:44
Rod・ロッド

> ここ数年のショコラブームで、た易くむこうの味を口にすることが
> 出来るのは、私も嬉しいような、ちょっと寂しいような気持ちで
> す。 ただ、私は都内在住ですが、お店に行っても「フランスで食
> べよう!」と思い直して、結局買わないことが多いです。

 バーゲンシーズンまっただ中、輸入屋さんのバーゲンで、ゴディ
バ、フォションをゲットしましたが、日常的には、お使いもののつい
でにほんのちょっと「自家使用分」を買うくらいで当然正規の値段で
は高くて買えません。

 食品は賞味期限がある商品で、輸入しても賞味期限前に売り切るこ
とができるとは限らないので、その分も単価に乗っているとは思いますが、高いですよね。

 欧州へ行くと重量を心配しつつ、つい買い込むのはやはり旅で浮か
れているのか、内外価格差に目が眩むのか・・。

 

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Re^3: ごもっともです
2133
: 2007/07/06(Fri) 22:15:44
ぽるとくれde蚤の市

>欧州へ行くと重量を心配しつつ、つい買い込むのはやはり旅で浮か
> れているのか、内外価格差に目が眩むのか・・。

最近はユーロが強いせいもあって、現地購入でも躊躇しそうです…。
でも、「ああー買い込んじゃったなー」って言いながら、
やっぱり気持ちはホクホクしてしまうと思います。 
因みに渡仏経験の少ない私の憧れは、
地元のおじ様ビジネスマンのように一個買いして
その場でパクっとやることです(お話それました…)!

ではでは。

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Re: ごもっともです
2131
: 2007/07/05(Thu) 22:53:09
とりcacao

> > 日本市場は儲かるとつけこまれ放題なフシも、
> やはり、そうですか・・・
> 残念な事ですが、それが、現実でしょうか?

おふらんす名がついてれば何でもいい!という人々も確かに一定数
おられるようですから(だから商売になる)、まあつけこまれても
しかたないでしょうね。
消費者側が少しでも現実を知り、冷静な選択眼を養うしかないです。
その上で何を選んでも、また一興ということで。


> 日本の真面目な職人さんのショコラですら
> 購入するのだったら、『お取り寄せ』以外方法がありません
>
> そのような理由も有って
> 日本でショコラを購入する事は
> 皆無・・・
>
> 変りにという訳でも無いですが
> カカオバリー社のクーベルチュールを購入して
> 自分でお菓子を作って楽しんでいます

それは素敵ではないですか。
心のこもった、どこの有名ブランドにも負けないお菓子だと
思いますよ〜。

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Re: 日本で食べるフランスのチョコレート
2125
: 2007/07/04(Wed) 14:17:47
ぽるとくれde蚤の市

皆さん色々とありがとうございました!!
今更ながら補足なんですが、私が疑問に思ったのは、
フランスからショコラ(おもにボンボンショコラ)を輸出する際に、
日本人の味覚に合わせるため、もしくは品質保護のため、
原料の配合などを変えたりするのかな?ということで、made in franceが前提のお話です。
むこうのショコラは濃ゆすぎる!?といって、苦手な友人がいたりもしたので(笑)。
説明不足でごめんなさい。
皆さんから頂いたご意見からすると、やはりそのまま製造直輸出(⇒?)しているようなので、
今後もとりcacaoさんと同じく、そのときの気分で国産、仏産を食べ分けて行きたいと思います!!
HPを調べてくださったり、興味深いご意見、ありがとうございました。

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