10月5日よりパリに行きますが、初日２日はシャルルドゴール空港
近くのホテルに泊まって、日帰りミュンヘンを計画しております。

ホテルはZone４の「Parc der Exposicions」という駅周辺に
泊まるのですが、

１．RER-B線かBus350番でZone５の空港からZone４の「Parc der Exposicions」の駅までの移動を考えておりますがビエは１枚で良いのでしょうか？

２．Bus350番で空港からパリ東駅までの移動はビエ３枚と聞いたことがありますが、現在でも相違ございませんか？


ちなみに、RER-B線の「Parc der Exposicions」からパリ東駅の
移動の際に、平日朝８時台の利用で普通でもRER-B線は危ないといわれている上、ラッシュもあるので面倒＆時間も掛かりますが、空港に移動してからBus350番に乗る予定を考えています（女一人なので）。この場合やはり空港までいったん切符を払った上空港から東駅までの切符を再度払い直ししなければならないですよね。
またRER-B線のこの時間帯の利用は危ないでしょうか？
（ただ空港と「Parc der Exposicions」間の数回の往復は早朝＆深夜11時に成らざるを得ないのですが・・・。）


ご教示いただけましたら幸いです。

分かる範囲で。

１のご質問のRERの方についてですが、

>RER-B線かBus350番でZone５の空港からZone４の「Parc der Exposicions」の駅までの移動を考えておりますがビエは１枚で良いのでしょうか？

Ticket t+(Carnet)についてのことと解釈しました。

「Ticket t+」はRERでの使用はたしかパリ市内(Zone1-2)での利用に限られていたと思います。
パリ郊外での利用は「Billet Il-de-France」使用で料金が目的地によって変動するのではなかったかと。

ご回答ありがとうございます。
>
> Ticket t+(Carnet)についてのことと解釈しました。

こちらのカルネのことで結構です。私も色々調べているのですが
郊外について、このTicket t+(Carnet)の取り扱い方法の記載が
定かでなく、パリメトロのHPを見ても全然説明がないものですから
どう解釈すればいいのかと、悩んでいる次第です。
こちらの掲示板でZone3〜Zone4はビエ1枚との記載を見たものですから、郊外でも２Zoneまでなら1ビエという法則が適用されるものかと
思った次第です。ちなみにパリメトロのHPで「Parc der Exposicions」からパリ市内までの料金は3.6ユーロと出てきました
が、空港までの料金が出てきません。

> 「Ticket t+」はRERでの使用はたしかパリ市内(Zone1-2)での利用に限られていたと思います。
> パリ郊外での利用は「Billet Il-de-France」使用で料金が目的地によって変動するのではなかったかと。

文面から仏語もフランスのことをまったくダメなそうだから
その状況・条件を勘案するならば、RER B線を使って、
空港←→パルクデゼクスポジションRER(以下 PE )←→パリの
移動をするのが一番よい。

ユンヌフルートガ様、google_toi_meme_petit_co... 様、Chun3（管理人）様、それぞれ懇切丁寧なご回答をありがとうございました。

以前のこちらの掲示板を拝見しましたら、ユンヌフルートガ様ご回答のカルネについて書いてある記事がございましたので、ZONE3以降は目的地までの切符を購入する必要があると解釈いたしました。
ただ、RATPのHPをみてもどうもZONEの数が上がるにつれ、
その値段も高く記載があるのはよくわからないのですが、
基本はZONE1からの値段しか記載がないものなのでしょうか？

あと今回は関係ありませんがカルネが2〜3枚あれば乗れるという
路線でバスについては乗る際に使う枚数だけ刻印すると聞いたこと
がありますが、地下鉄はどうなのでしょう？
そもそも地下鉄やRERについてはそのような使用方法は存在しないものなのでしょうか？

それと基本的な質問ですが、RERの切符の購入方法として
CDG1→Parc der ExposicionsとParc der Exposicions→CDG1はどちらも同じ切符として
まとめて一つの窓口（例えばRER-CDG1駅の有人窓口）で購入できるものでしょうか？
本日購入した切符を明日利用することは可能でしょうか？（いわゆる回数券のカルネみたいに）

google_toi_meme_petit_co... 様のおっしゃるとおり仏語は全く
駄目ですが、パリは6〜7回訪れておりまして、パリについては一応度素人の域からは
若干は超えているとはいちおう自負しております。いつもはロワシーバスかエールフランスバスで
オペラやモンパルナスへの移動でして、今回のように空港周辺のホテルを取るのも、ホテル〜空港間の移動も、
空港から東駅への移動も初めてで、色々下調べはしたつもりですが、切符云々もさることながら、
調べた350番バスやRER-B線を利用しての移動の肌感というものがはっきりしなかったものですから
お聞きしました。「Parc der Exposicions」の時刻表を眺めてみると、やはりこの駅周辺のホテルは
RER-B線を使うことを前提として存在しているホテルのような気がしてきました。
東駅への移動は、荷物もあることですので、時間は掛かっても安全路線と考えての350番バス（私の使う時間帯は
350番バスは「Parc der Exposicions」の停留所に止まらないようなので、空港へ引き戻ってからこのバスに再び乗る）
の選択肢でしたが、「Parc der Exposicions」から北駅までも20分強くらいのようですのでRER-Bを第一候補に
します。初日使ってみて余りに気味悪かったら、別の路線を検討します。

Chun3（管理人）様の意見は同感です。人により遭遇した危険も違うので何ともいえませんが
、幸いにして私も深夜のパリの地下鉄を乗ったりした場合も危険には遭遇していないので
やや楽観気味なのですが、それでもローマの地下鉄でスられそうになった時はそれだけで
興ざめでしたし、出来ることならいやな思いをして移動したくないので、行くまでに最善策を練れるので
あればとこちらにお尋ねした次第です。

ちなみに東駅利用はストラスブールまでTGVで行く予定のためです。ただこれもチケット取った後に
CDGからストラスブールまでの直行便があるとこの掲示板で知りまして、苦い思いをしました。。。
ただSNCFのHPで空港駅から検索掛けたときは、何度やっても出てこなかったので、私の予定日には
走っていないものだと諦めてしまったのですよね。私が取ったのは早割ですので取り消しは不可能ですので
今回は何とか無事に東駅までたどり着きたいと思います。

今回もわかる範囲でのことを。

>以前のこちらの掲示板を拝見しましたら、ユンヌフルートガ様ご回答のカルネについて書いてある記事がございましたので、ZONE3以降は目的地までの切符を購入する必要があると解釈いたしました。

もしかしてこのスレッドでしょうか？

http://france-tourisme.net/cgi-bin/ippan02/3rd-ippan.cgi?mode=allread&no=2678

あれから約２年経ってTicket t →　Ticket t+　へと変わっていますが
ご質問内容に関する基本的な利用規約についてはとくに変更されていないように思いました。

先ほどあらためてRATPサイトの該当ページをチェックしたところ

The t+ ticket enables the customer to travel on:

・the RER (RATP and SNCF) within Paris
・the RATP buses in Paris and the suburbs (except for lines with special fares)

という記載も見かけました。

>今回は関係ありませんがカルネが2〜3枚あれば乗れるという
>路線でバスについては乗る際に使う枚数だけ刻印すると聞いたこと
>がありますが、地下鉄はどうなのでしょう？
>そもそも地下鉄やRERについてはそのような使用方法は存在しないものなのでしょうか？

RERに関してはパリ内でと書かれている以上、カルネ(チケ)２枚以上の使用方法は存在しないものと思われます。

メトロに関しては、
たしかに一部の路線はZone1-2の外へと延びていますよね。
あくまで私の体験の範囲での話ですが、メトロでパリ市内からZone3内の駅　La DefenseやBasilique de St-Denis
に行った時はチケ１枚で行けたと記憶しています。
(6〜7年前とかなり以前のTicket t時代の記憶ですが、行く前に不安だったのでメトロの駅だったか案内所だったかで訊たら
メトロ利用ではカルネ(チケ)1枚で行けるがRER利用だったらカルネではダメだLa Defenseとか目的地
までのチケットを買ってくれとたしかそのような説明をされました。)

そんな説明を聞いてRERは厳格にZone1-2内でというのを守っていて
(改札出口のシステムの違いもあるからでしょうか)メトロはそうじゃないんだと分かりました。
(もしかしてメトロだったら全線すべてチケ1枚でOKなのかもと。それでRATPサイトにはメトロに関してはとくにwithin Paris とは
記載していないのかなどと勝手に認識していました)

ユンヌフルートガナ 様

> もしかしてこのスレッドでしょうか？
>
> http://france-tourisme.net/cgi-bin/ippan02/3rd-ippan.cgi?mode=allread&no=2678

その通りです。全てのスレを見返してやっと見つけました。


>
> あれから約２年経ってTicket t →　Ticket t+　へと変わっていますが
> ご質問内容に関する基本的な利用規約についてはとくに変更されていないように思いました。
>
> 先ほどあらためてRATPサイトの該当ページをチェックしたところ
>
> The t+ ticket enables the customer to travel on:
>
> ・the RER (RATP and SNCF) within Paris
> ・the RATP buses in Paris and the suburbs (except for lines with special fares)
>
> という記載も見かけました。

私もその記載は確かに見ましたが、within Paris
がどの範疇だか、そもそもRERとメトロとバスの
カウント方法が違うということはHPを見てもわかりません
でしたので？？？でした。


> >今回は関係ありませんがカルネが2〜3枚あれば乗れるという
> >路線でバスについては乗る際に使う枚数だけ刻印すると聞いたこと
> >がありますが、地下鉄はどうなのでしょう？
> >そもそも地下鉄やRERについてはそのような使用方法は存在しないものなのでしょうか？
>
> RERに関してはパリ内でと書かれている以上、カルネ(チケ)２枚以上の使用方法は存在しないものと思われます。
>
> メトロに関しては、
> たしかに一部の路線はZone1-2の外へと延びていますよね。
> あくまで私の体験の範囲での話ですが、メトロでパリ市内からZone3内の駅　La DefenseやBasilique de St-Denis
> に行った時はチケ１枚で行けたと記憶しています。
> (6〜7年前とかなり以前のTicket t時代の記憶ですが、行く前に不安だったのでメトロの駅だったか案内所だったかで訊たら
> メトロ利用ではカルネ(チケ)1枚で行けるがRER利用だったらカルネではダメだLa Defenseとか目的地
> までのチケットを買ってくれとたしかそのような説明をされました。)
>
> そんな説明を聞いてRERは厳格にZone1-2内でというのを守っていて
> (改札出口のシステムの違いもあるからでしょうか)メトロはそうじゃないんだと分かりました。
> (もしかしてメトロだったら全線すべてチケ1枚でOKなのかもと。それでRATPサイトにはメトロに関してはとくにwithin Paris とは
> 記載していないのかなどと勝手に認識していました)

今回のご回答でRERとメトロとバスは別々に考えるべきなのだということを納得いたしました。あとは一回で数日分と往路復路分の
チケットが購入できれば手間が省けるのですが、現地で聞くか
自販機で格闘してみます。。。

その後、

>ちなみにパリメトロのHPで「Parc der Exposicions」からパリ市内までの料金は3.6ユーロと出てきました
>が、空港までの料金が出てきません。

気になって私も少し調べてみました.

検索サイトはすぐ出せたのですが

http://www.transport-idf.com/frontal?controller=Default

入力に少し手こずりました。

出発地に GARE DE PARC DES EXPOSITIONS、到着地にAEROPORT CHARLES DE GAULLE 2 と入れても(他いろいろアレンジしても)なぜかヒットせず。
そこで出発地にこの駅のあるらしいVillepinteを入力したところ検索結果(RER利用)が出てきました。

GARE DE PARC DES EXPOSITIONS - Villepinte　 →　 AEROPORT CDG 2 TGV - Tremblay-en-France
と出て料金は3.60ユーロだそうです。
ちなみに任意の日付10/6の朝8時台のRERで乗車所要時間は8分 と出ていました。

ついでに念のためこちらも見たら

GARE DE PARC DES EXPOSITIONS - Villepinte →　 GARE DU NORD RER - Paris

料金は3.60ユーロと出てきてフオクボ さんの検索結果と同じでした。

こちらのサイトの検索結果がどこまで正確なのかは分かりませんが
現時点で解ったこと取り急ぎ報告させていただきます。
(ちなみにすでにご存じかと思いますが上記サイトの下のほうのマークに提供STIFとある
STIFとはイル＝ド＝フランス交通組合の略でRATPの親玉です。)

RATPサイトでは、どうあがいても私にはパリまでの料金しか
検索できませんでした。下記のサイトは初にお目にかかり
ましたので参考になりました。有難うございます。

> その後、
>
> >ちなみにパリメトロのHPで「Parc der Exposicions」からパリ市内までの料金は3.6ユーロと出てきました
> >が、空港までの料金が出てきません。
>
> 気になって私も少し調べてみました.
>
> 検索サイトはすぐ出せたのですが
>
> http://www.transport-idf.com/frontal?controller=Default
>
> 入力に少し手こずりました。
>
>
> 料金は3.60ユーロと出てきてフオクボ さんの検索結果と同じでした。
>
でもなぜZONE4〜5（しかも所要時間8分で距離も短そう）と
ZONE4〜1が同じ料金なのでしょうかね？またCDGのある空港の
ZONE5〜1ですと倍以上に跳ね上がりますし・・・。

大変参考になりました。RERは基本無人駅と聞いていたので
下手な切符で改札通ろうとしてもOUTになってしまうので
料金確認とカルネ使用の可否をお聞きした次第です。
誰も居ない中、改札から出れなくて右往左往してしまうのは
溜まったものではありませんから・・・。

すみません〜、見落としていたことに気付きました。

>それと基本的な質問ですが、RERの切符の購入方法として
>CDG1→Parc der ExposicionsとParc der Exposicions→CDG1はどちらも

ターミナル1利用だったんですね。

もしかしたらと思いもう一度トライしてみたところ…

http://www.transport-idf.com/frontal?controller=Default

到着地にAEROPORT CDG 1と入力してみたら
GARE DE PARC DES EXPOSITIONS - Villepinte　→　AEROPORT CDG 1 - Tremblay-en-France
の料金は2.10ユーロと出てきました。

>ちなみに任意の日付10/6の朝8時台のRERで乗車所要時間は8分 と出ていました。

こちらは5分になっていました。

それと

>でもなぜZONE4〜5（しかも所要時間8分で距離も短そう）と
>ZONE4〜1が同じ料金なのでしょうかね？またCDGのある空港の
>ZONE5〜1ですと倍以上に跳ね上がりますし・・・。

私も気になっていたので(見間違えた？)念のためこちらももう一度検索にかけてみたのですが

>GARE DE PARC DES EXPOSITIONS - Villepinte　 →　 AEROPORT CDG 2 TGV - Tremblay-en-France
>と出て料金は3.60ユーロだそうです。

やはり結果は同じでした。
なんでだ…？？

もう検索試されていた後だったかもしれませんが。
失礼しました。

出発が近いですね、良い旅を！