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タイトル11月後半のフランスをどうしよう
記事No1817
投稿日: 2006/08/28(Mon) 19:04
投稿者Kabanokiみどり
はじめまして。
このサイト、最近見つけて、すっかりはまってしまいました。
私は現在、11月後半に4泊か5泊のフランス小旅行を考えています。

パリとフランスの主な地方にはこれまで10回ほど行っていますが、
いつも4月〜9月のミドル〜ハイシーズンでした。
特に思い出深いのは、夏のなごりのニース&エズと、春の小雨
に煙るサン・ジャン・ピエ・ド・ポーです。

美術観賞や観劇より、街をそぞろ歩いたり景色を楽しんだり屋外で
過ごすのが多いのと、一人旅で暗くなってからの外出を控えたく、
秋冬は避けていたのですが、突然休みが取れることになりました。
長い休みは年々取りにくくなっているので、行ける時に行っておく
べきか、いい季節に楽しみをとっておくべきか、迷っています。
ユーロ高については、この際、目をつぶることにしています。

現在考えているコースは、
1. ボルドー→サンテミリオン→サルラ→ペリグー→ボルドー(電車)
2. トゥールーズ→カオール→サルラ→トゥールーズ(電車&バス)
3. 無難にパリ連泊。クリスマスイルミネーションを狙い、これまで行きそびれていた教会や美術館に行ってみようか。

11月後半ならではの魅力や、やっぱりやめといたほうがいいよ、など、思いきり「主観的」で構いませんので、ぜひ皆様のご意見をお聞かせください。

タイトルRe: 11月後半のフランスをどうしよう
記事No1818
投稿日: 2006/08/28(Mon) 19:37
投稿者イブHIBOU
いいですねぇ。1.ボルドー。
行ったことはないのですが、行ってみたいなーと思っております。
実は私も今年初めて冬のフランスに行く予定です。同じく一人旅です。
12月上旬、無難にパリに連泊。ノエルの雰囲気を味わいに行きます。
夏場に夜景を見ようと思うと、かなり遅い時間になってしまいますが、
冬なら早い時間でも夜景を楽しめますよね。
小心者であまり遅い時間に出歩くのは避けたいので、夜8時ごろまでを目安に
イルミネーションを見ながら歩き回る予定です。

タイトルRe: 11月後半のフランスをどうしよう
記事No1824
投稿日: 2006/08/29(Tue) 01:15
投稿者さくらさけ
11月に入ると、地方のホテルやレストランはクローズしてしまう所も多く
電車・バスの本数も激減しますので、
よく調べておいたほうがよいと思います。

タイトル参考本誌
記事No1829
投稿日: 2006/08/29(Tue) 10:07
投稿者Chun3(管理人)
11月にいかれた方の紀行などもあるので、感触がつかめるかも
しれませんね

http://france-tourisme.net/d-model-top.htm

タイトルRe: 11月後半のフランス
記事No1831
投稿日: 2006/08/29(Tue) 10:36
投稿者うちゃぎ@Lapin
こんにちは〜。

> 私は現在、11月後半に4泊か5泊のフランス小旅行を考えています。
> 1. ボルドー→サンテミリオン→サルラ→ペリグー→ボルドー(電車)
> 2. トゥールーズ→カオール→サルラ→トゥールーズ(電車&バス)
> 3. 無難にパリ連泊。クリスマスイルミネーションを狙い、これまで行きそびれていた教会や美術館に行ってみようか。

ひそかにふらつー内で11月渡仏率が高いと自負している
うちゃぎでございます。(^_^;)

欧州では11月後半に入るとかなり日照時間が短くなるのと
夏シーズンと冬シーズンの谷間にあたり、かなりの率で
ホテルやお店の開店率が低くなっております。
また、南仏でも雨や曇りなどの日が多くなり、夜間には
風が吹き荒れる日も。(ミストラスともいいますが)
また、空路も含めて公共交通機関がかなり間引きされ、本数が
かぎられてきます。

しかし、うちらが11月にいつもいくのは、
ひとけが少なく(どこにでもいるドイツの観光客がいるくらい)
のんびりとできること、秋のおいしい味覚が多いこと、
ワインを地元で飲むのを目的にしているので、
地の出来立てワインをカフェでデキャンターで飲んだり
醸造作業もひと段落のワイン製造者へ見学しにいったり、
という目的があります。

まずはなんといっても、ひとけがない田舎町が一番ほっと
します。
日ごろ、ひとのたくさんいるところにいると、パリのような
大都会はついついさけてしまいます。

また、私たち夫婦は暑い時期は暑いのが苦手なので、
旅行シーズンとして候補に上がりません。
まだ寒い方が町歩きには困らないので。

さて、上記のコースの場合、
ボルドー近辺やトゥールーズ近辺は交通機関を
十分調べて移動されるといいと思います。
特にドルドーニュ地方の晩秋の景色は叙情的でとても
よかったです。
http://france-tourisme.net/d-model-uchagi2002-4.htm
よければ上記を参考にしてみてください。

なお、パリのイルミネーションは11月の最終週末くらいから
スタートするはずです。
で、同じ時期からデパートでもクリスマス商戦が始まり、
週末のデパートなどはすし詰め状態です。
楽しい時期ですが、すりなどには気をつけてください。

ある程度、マイナス面、プラス面などを考慮して、
ご自分の旅行スタイルにあえばいい季節ですよ。



 

タイトルRe: 11月後半のフランスをどうしよう
記事No1833
投稿日: 2006/08/29(Tue) 10:54
投稿者ハナクロにゃんち
こんにちは。

私も、

・どうせ行くなら気候の良い時期に
・幸いな事にこの時期が会社を休みやすい
・夏休み前で、航空券などわりと安く手に入る


等の条件をクリアして、5月、6月に 旅行をすることが多いです。

が、
昨年、初めて11月下旬に渡仏しました。
もともと行く予定などなかったのですが、偶然無料航空券を入手しましたので
これは行くしかないでしょう、と休暇をむりやり工面しての旅でした。


11月に旅行をして一番思ったのは、やはり日が暮れるのが早い!、寒い、ということですね。
6月頃の夜10時近くまで明るいのに慣れている身には、夕方4時くらいから薄暗くなり始めるのは
かなり行動が制約されるなぁ、と感じました。

もともと私も街歩きが好きなのですが
11月の下旬ともなるとかなり寒かったのでどうしても建物内に篭ることのほうが多かったです。
幸い、現地留学中の友人や、アパートをシェアした友人たちと一緒にレストランで夕食をとったりおしゃべりをしたり
また、夜コンサートを聴きに行ったり、買物を楽しんだり、などそれなりに楽しめましたが。

でも、もし無料航空券が手に入らず、自費で、というのであれば、行かなかったと思います。
その分を翌年の春、初夏の旅行につぎ込むと思います。

まぁ、このご時世ですから、来年のことなどわからない、行けるときに行くべき、という考え方もあるでしょう。

ですが、かなり楽観的な私の、主観的個人的意見としては
「11月より 5月、6月に」に一票ですね。

タイトルRe: 11月後半のフランスをどうしよう
記事No1837
投稿日: 2006/08/29(Tue) 12:55
投稿者ユンヌフルートガナ
こんにちは。

皆様が11月の渡仏経験談を書かれているので、私は、ルートの方を(^^)

> 現在考えているコースは、
> 1. ボルドー→サンテミリオン→サルラ→ペリグー→ボルドー(電車)
> 2. トゥールーズ→カオール→サルラ→トゥールーズ(電車&バス)

3年前に、4月でしたが公共交通機関を利用してこの辺りを周ったのですが、
コースは
トゥールーズ→スーイヤック→サルラ(泊)→リブルヌ→サンテミリオン(泊)→ボルドー
でした。

当時、スケジュールを組む時に悩んだのが、スーイヤック→サルラのバスの本数の少なさと、
(サルラの市の開かれる土曜日、それもできれば午前中に着きたかった)
サンテミリオンへのアクセス(特に私が行ったのは日曜日だったので)をどうするか? でした。

結局は、トゥールーズを土曜日早朝発でのスーイヤック乗り継ぎと、リブルヌ駅近くでランチの後
そのレストランでタクシーを呼んでもらっての移動で解決した思い出があります。
サルラとサンテミリオンは噂に違わぬ美しい街でした。

実は、10月にドルドーニュを再訪する予定です。
なのでもし、アクセス等何か参考になりそうな事があれば、帰国後にでも報告したいと思います。

タイトルRe^2: スーイヤック
記事No1854
投稿日: 2006/08/30(Wed) 12:40
投稿者Kabanokiみどり
ユンヌフルートガナさんは、スーイヤック〜サルラ間のバスを利用されたことがあるのですね。

ところでこのスーイヤック駅周辺ですが、乗り継ぎのおよそ2時間を過ごすのに適したカフェなど、たくさんありそうな雰囲気でしょうか。
暖かい季節ならぶらぶら散歩をしているうちに2時間なんてあっというまなのですが、寒い季節、もしくは雨にあたったときに女一人でぬくぬくできそうな場所があるとウレシイのですが。

タイトルRe^3: スーイヤック
記事No1857
投稿日: 2006/08/30(Wed) 15:18
投稿者ユンヌフルートガナ
こんにちは。

ご質問のスーイヤック駅ですが、3年前の事なのですが記憶がだいぶあやしいです^^;

たしか駅周辺は(建物がほとんど無く)寂しいものだったような記憶があります、
バスに乗って駅を出発する際に、初めてホテルが一軒見えたように思います。

というのも、その後の3年間に行った、他の(田舎の)駅でのバスへの乗り換え時の記憶
(ロシュフォールアンテール/ケステンベール駅、コンカルノー/ロスポルデン駅、等々)とだぶってしまって…。

ただ、なぜ記憶が重なってしまっているのかを思い返してみたところ
これらの駅に共通していたのが、みな駅舎が小さく施設といえばSNCFの窓口があっただけで、
駅前もバス・車の駐車するスペースがあるだけでカフェどころか、建物自体が何も無いか、少なかったからだと思います。

タイトルRe^3: スーイヤック
記事No1866
投稿日: 2006/08/31(Thu) 00:29
投稿者maison violette
> ところでこのスーイヤック駅周辺ですが、乗り継ぎのおよそ2時間を過ごすのに適したカフェなど、たくさんありそうな雰囲気でしょうか。

昨年4月に、スーイヤックからサルラへ行きました。

駅前には、カフェ&レストランとホテルがそれぞれ1軒あるだけでした。
ホテルには、宿泊しない人が飲食できる施設はありません。
旧市街へ向かう道にも、カフェらしきものはなかったように記憶しています。

私はその駅前のホテルに泊まり、時間が十分にあったので、
駅の周辺を散歩してみましたが、特にきれいな景色があるわけでもなく、
単に時間つぶしをしただけという感じです。

なお、お手洗いは駅舎の左手、バス停側にあって自由に使えました。

タイトルRe^3: スーイヤック
記事No1874
投稿日: 2006/08/31(Thu) 19:52
投稿者Kabanokiみどり
ユンヌフルートガナさん、maison violette さん、ありがとうございます。雰囲気、よお〜くわかりました。

時刻表など調べてみましたら、スーイヤック〜サルラのバスは、ブリーブ方面からの列車に接続するようダイヤが組まれていることがわかりました。どうやらトゥールーズ方面から行こうとするのは邪道のようですね(笑)

タイトルRe: 11月後半のフランスをどうしよう
記事No1840
投稿日: 2006/08/29(Tue) 19:13
投稿者azumi@az
11月後半にフランスへ行ったことはないのですが、しゃしゃり出てきました。

> 1. ボルドー→サンテミリオン→サルラ→ペリグー→ボルドー(電車)
> 2. トゥールーズ→カオール→サルラ→トゥールーズ(電車&バス)
> 3. 無難にパリ連泊。クリスマスイルミネーションを狙い、これまで行きそびれていた教会や美術館に行ってみようか。

秋のぺリゴール地方、美味しそうですねぇ。。。
トリュフとかフォアグラとかキノコとか、考えただけでワクワクします。
どうしてもこの時期にしか予定が組めないのであれば、私も1または2の案に賛成です。

> 11月後半ならではの魅力や、やっぱりやめといたほうがいいよ、など、思いきり「主観的」で構いませんので、ぜひ皆様のご意見をお聞かせください。

もしもですが、11月後半をもうちょっとだけずらして12月頭にすることが可能であれば、
私ならばアルザスに行くことを考えると思います。
行かれたことがあるかもしれませんが、クリスマス市の立った村を渡り歩くのは楽しいです。

どの季節にもその季節なりの楽しみ方があると思いますので、11月後半はやめた方がいい、
とは私は思いません。

タイトルRe: 11月後半のフランスをどうしよう
記事No1842
投稿日: 2006/08/29(Tue) 20:45
投稿者Kabanokiみどり
みなさま、お返事ありがとうございます。

そうなんです。12月に行けるのなら、クリスマスシーズン狙いで迷わずパリ連泊コースにすると思います。11月上旬なら、ロット川またはドルドーニュ川の紅葉に期待もできるのですが、11月後半というのがなんとも中途半端で。。。

サルラは以前から行きたいと思いつつ、やはり公共交通機関でのアクセスの悪さがネックになっていました。今回ここを候補に挙げた理由も、
・バカンスシーズンで臨時便が出るとき以外は、春夏でも秋冬でもどのみち便の少なさは変わらない。
・いざとなればタクシーもやむなし。大きな荷物はボルドーかトゥールーズに置いて、身ひとつで臨機応変に対処するつもり。でも、こういう旅のスタイルだと、下手に友人や家族を誘えない。タクシー代かけてまでこんな田舎になぜ来たの? とか非難されそう。だったら一人で気兼ねなく行ける時に行っておこうかな、と。

サンテミリオンは、ボルドー〜サルラまたはボルドー〜ペリグーの路線上のLibourne駅からタクシーを利用するつもりでしたが、オフシーズンだとタクシーがいない可能性もありますね。このことはみなさんから指摘されるまで気づきませんでした。投稿してヨカッタ。

でも、みなさんのご意見の中でいちばん「ずしん」ときたのは、うちゃぎさんの「暑い時期は暑いのが苦手なので、旅行シーズンとして候補にあがりません」の一言。そうなのです。私がこれまで秋冬の旅行を避けていた理由は「寒い時期は寒いのが苦手」だったからなんですよね〜。う〜ん、悩むなあ(悩むこと自体が楽しいのですが!)

タイトルかなり無理やりですが(エールのつもり)
記事No1843
投稿日: 2006/08/29(Tue) 21:18
投稿者Chun3(管理人)
人様が いい気候のときにいけなくて、、とおっしゃるときは
必ず↓を 申し上げることにしています。

暑いとき:
 「どうせ大阪(日本)にいたって暑いんやしねぇ・・まわりが ヨォロッパなだけ 大阪とは違う夏よね」

   注:大阪は年々沖縄より暑くなっていってる。なんとかして。
   まじで 来年から8月1週目ぐらいは 大阪より 
   涼しいところに避暑目的で 真剣に 逃げたいです
   オフィス街の直射日光のところの温度計は45度でした・・・(天気予報は37度の日。) 


寒いとき:
 「どうせ日本にいたって寒いんやしねぇ まわりが〜(以下略)」
 「雪? 低温? スキーにいったと思えば〜〜〜」
 「雪景色の欧州っていうのも オツやねぇ GWやお盆はいこうとおもたら これからなんぼでもいけるけど
  人が働いている通常期(オフシーズン)は 人生で休みがとれる状況の時しか いかれへんよね」


「(欧州リピーターであれば)
今回いってみて、気に入ったところができたら、またいいシーズンに
そこにいけばいいし」

 
ということができます。(無理やりですけど)


あとは 
・気候・天気を考え、室内系にするかアウトドア系にするか、検討する

・「その時期でしかみられないもの」を見に行って満足つける(オチをつける)か。

・料金で比較。「ういたお金で ○○買える/できるわ〜♪」と財布に言い訳をつける(これ大事)

などでしょうか。


ふらつーイベント参加分科会(いまのところ会員2名)としては
ぜひ なにか地方のイベント・祭り・行事への
参加をおすすめします。
秋はさまざまな祭りがあると思います。

おいしい美食の宿なり郷土料理の宿で 秋の夜長を楽しむのもいいでしょう。
普段よめない本をもっていったり、スケッチブックや白い絵葉書をもっていってもいいでしょう。
ひろった秋の葉を収集して押し葉にして 思い出をかいてもいいでしょう。

獣も肥えてうまくなるシーズンです。


ただ、寒い季節の場合は、街の中心部、窓から外がみえる(ビューがある)

屋内型スポット、見もの、などを考えておく、
都心で連泊されるなら、ホテルはある程度 施設がととのったところで内部で楽しめるところにする、
など 対応策で救済することはできます。


なにより、いまのレートの様子では、「安く1回いける」、ということも ひとつの手かもしれませんね。



ちなみに 航空券が安い季節に 自腹でいってまいるをため
高い季節の券を無料券でゲットするのが基本かとおもいます。

へたすると、トップ20万円台前半のエールフランスが
時期をはずせば 68,000円ぐらいでありますから。


めったにいけない人の場合は、やはり初夏とかをすすめますが。
自分がいかに納得するか、ふんぎりをつけるか、ですよね^^

タイトルRe: 体験しに行くという発想
記事No1855
投稿日: 2006/08/30(Wed) 12:44
投稿者Kabanokiみどり
管理人様 エールをありがとうございます。

11月後半の寒さがどんなもんか、今回は体験しに行くツアーだと思えばいいのかもしれませんね(笑)
で、やっぱりあたしにゃムリだわ〜と思えば、今後は春夏に集中してもよし。こりゃイケそうだと思えば、これからも航空券の安い時期を狙って計画してもよいし。ふむふむ。

タイトルいちおう
記事No1856
投稿日: 2006/08/30(Wed) 14:52
投稿者Chun3(管理人)

いちおう 再度申し上げますが

自分の好みや 目的、過ごし方によっては あきらかに 「どうころんだって不向きな季節」 「100%楽しめない(すこしもったいない)」
もありえますので・・・
そのあたりは、よく検討を。

旅行は少なくない額のお金がとんでいきますので、やはり数十万円使うからには 嬉しい旅行にしたいものですね。

タイトルRe^2: 体験しに行くという発想
記事No1858
投稿日: 2006/08/30(Wed) 17:34
投稿者さくらさけ
私は11月後半に何回か行ったのですが、
その前の時期と、エアの金額差が15000円ぐらいなので
そのぐらいならどこかで節約できるかもしれないと考えて、
10月後半に変えました。

10月後半なら、もうどこでも混んではいませんし、
やっぱり日が長いし、コートもまだ薄手のもので身軽ですし
私はこのほうがよかったと思っています。

11月も後半になると、底冷えがしてとても寒いですし、
5時ぐらいにはもう暗いのに、夕食までまだ間があるので
お連れがあればいいですが、1人だと、ちょっと寂しいですね。

パリのような所に滞在するのなら、
コンサートなどもあっていいと思いますが、
地方だと、とにかく電車・バスの数が減るので、
日数が限られている場合は、プラン作りが大変です。
見学場所の開館時間も短くなるので、要注意です。

タイトルRe^3: 体験しに行くという発想
記事No1875
投稿日: 2006/08/31(Thu) 19:58
投稿者Kabanokiみどり
ハイ、私も10月後半に行けるのならプラス5万出しても惜しくない気分です。なにせ、もう2年半海外旅行に出ていなくて、この夏予定していたイギリス旅行も仕事で流れて、、、。

結局パリ滞在になりそうだ、と自分でもうすうす感じつつ、プランだけは練ってしまうのでありました。

タイトルRe^4: 体験しに行くという発想
記事No1876
投稿日: 2006/08/31(Thu) 19:59
投稿者Chun3(管理人)
> ハイ、私も10月後半に行けるのならプラス5万出しても惜しくない気分です。なにせ、もう2年半海外旅行に出ていなくて、この夏予定していたイギリス旅行も仕事で流れて、、、。

うーん、これだとベストシーズンをまつか・・・微妙ですね・・・

タイトルRe^4: 体験しに行くという発想
記事No1881
投稿日: 2006/08/31(Thu) 23:39
投稿者マハリクまはーる
最近は5月とか6月に行く事が多いのですが、以前は11月によく行ってました。
数えてみたら11月中旬〜下旬で7回も・・・(フランスは20回以上行ってます)
たいていパリ滞在で一日は郊外に足を伸ばすというパターン。
寒い時期になるとやはり地方は電車の便も心配ですよね。
計画通りいかない可能性もあるので、私ならのんびり1週間パリで暮らします。(ホテル暮らしだけど)
一人旅だと時間も自由に使えるので「これまで行きそびれていた教会や美術館」など色々な所を回れますよ。

11月下旬は確かに寒いですが、あの張り詰めたような空気、けっこう好きです。
パリジェンヌ、パリジャンのコーディネートも本領発揮ってカンジでステキだし。(カフェでショコラをすすりながら観察)
クリスマスイルミネーションが全て出揃う?のは12月に入ってからのようですが、
思わず大興奮のシャンゼリゼのイルミネーション、去年は11月22日からとフランス政府観光局のHPに書いてありました。
ショーウインドーもすごくチカラが入っていてステキです。ギャラリーラファイエットのツリーも楽しみ。

以前、パリに駐在していた知り合いに、「パリはどの季節がいいですか?」と聞いたら
「ん〜、パリは春もいいし、夏もいいし、秋もいいし、冬もいいんだよ〜」と言っていたのですが、
実際、春夏秋冬と訪れてみて、あのときはちょっと、、、という季節がありません。
冬には行かれたことがないようなので、一度試してみるのもいいかもしれませんよ。

タイトルRe: 11月後半のフランスをどうしよう
記事No2538
投稿日: 2006/10/24(Tue) 21:45
投稿者Kabanokiみどり
2カ月ほど前に、11月後半の旅行に行こうかどうしようかと愚痴を投稿した者ですが、その後の経過をご報告しにやって来ました。

フランス南西部の田舎に惹かれつつも、寒さと日照時間、交通機関の激減などの悪条件を考えると、無難にパリでクリスマスイルミネーションでも見ようか、来年春か夏に延期しようか、悩んでました。

その後、エールフランスのPEX秋冬料金が発表になりまして。
私が行こうと思っている時期は一年で最低の料金、パリ往復の値段でヨーロッパ主要都市に行ける。しかもしかも、キャンセル料は前日まで17500円! これはもう、行くしかないでしょう。

ということで、ジェノヴァIN/ニースOUT の旅程にすることにしました。気候が比較的温暖なリビエラ海岸を、車窓から堪能してこようと思います。
ニースには以前、2泊3日で滞在して周辺をちょこちょこ回りましたが、まだ行っていない場所はたくさんありますし、今回は違う場所に宿をとってみるのもいいかな、と思っています。そこそこ都会を選べば、万一悪天候になっても「無人駅で独り震える」ということにはならないだろうと期待しています。あとは、大雨大風に遭遇しないことを祈るのみ!

オフシーズンなので美術館など閉まっているところもあるみたいですが、逆に、早めに宿を押さえる必要がないというのもうれしいですね。これからいろいろ楽しみながら調べてみます。また質問事項が出てきたら投稿するかも知れません。みなさま、よろしくお願いします。

タイトルご丁寧にありがとうございます
記事No2539
投稿日: 2006/10/24(Tue) 22:11
投稿者Chun3(管理人)
> その後の経過をご報告しにやって来ました。


ご丁寧にありがとうございます

自分でふんぎりがつけば 怖いもんなしですよね。


11月最終週末からノエルのイルミネーションも始まるようですし、
秋か初冬かビミョウですが、「冬の気配」を楽しんできてください。

うまいもん 食ってきてください!

タイトルすみません。
記事No2554
投稿日: 2006/10/29(Sun) 03:13
投稿者ユンヌフルートガナ
前のレスですが、後から考えたら、書き込む場所を間違えたと思いました。
よって、削除させてもらいました。

改めて、アンケートなり別の方法で書かせていただきたいと思っています。
どうもすみませんでした。

タイトルRe: いえいえ。
記事No2555
投稿日: 2006/10/29(Sun) 08:55
投稿者Kabanokiみどり
ユンヌフルートガナさんのメッセージ、昨夜読みました。ありがとうございます。たしかに「あら、変なところにレスがくっついてるな」と思いましたが。話の続きはいずれまた、別のツリーで。