はじめまして、ニョウォンです。
GWにフランス・スペイン旅行を計画しています。

飛行機はパリ往復で、欧州内はすべて鉄道でまわる予定です。
パリ着初日、夜行列車で南下します。

フランス・スペインパスを購入しようかと思ってますが、いろいろ疑
問があります。

・まず、パスはあまりお得ではないとのことですが、自分の旅程だと
、パリとスペインの西端サンチャゴ・デ・コンポステラの往復（途中い
ろいろ経由）なので、バラ切符よりパスのほうが安いと思いますがいか
がでしょうか？

・このサイトを見ると、列車を予約する場合、日本の代理店よりもSNC
FのWebで予約した方が格安とあります。
しかし、パス保持者の指定予約だけ、というのはインターネットで出
来ないとのことです。
そうすると、パスを買った場合は、マックスビスタなど日本の代理店
で寝台や座席指定を予約するしかないのですか。

パスを持ちつつ、安いネット予約ができないというジレンマに陥って
ます。

要するに、乗車券（パス）・寝台・座席指定がすべて最も安く取れる
方法を知りたいのです。

フランス国内で購入なら上記条件を満たす方法などありますでしょう
か？
親戚がフランスに住んでいるのです。
現地人が買えるパス、インターレールだっけ、そういうのも使えるの
でしょうか？

心配なのは、帰りにマドリードからパリまでエリプソスの寝台で行き
たいのですが、人気が高いとのことなので、早く予約しておいたほうが
いいですよね。
エリプソスと、初日のパリ発夜行はあらかじめ予約していきたいので
す。
特にエリプソスは２ヶ月前から。

では、お返事よろしくお願いします。

お書きの情報だけではよくわからないのと、私自身が鉄道パスを使ったことが無いので
その程度の話として読んでください。

フランス国内でも列車をたくさん使った長距離の旅行をなさるのですか？

書かれているのを見た限りでは、フランス、スペインの往復しか列車利用されないようなんですが。
主に旅行されるのはスペインですよね？

もし、そうなら
フランス、スペインの往復はパスを使わずにスペイン国内だけのパスを買われた方がいいのではないでしょうか？

ただ、パリからスペインまでのチケットがSNCFでネット予約販売されているのかどうかはわかりません。
ちなみにパリ-サンチアゴまでをSNCFサイトで調べたら、ネットでの予約はできない、とでました。

それからマドリッドからパリまでのエリプソスの寝台は
初めてスペインINされた日にでも、到着の駅で予約されればいいかと思います。


> フランス国内で購入なら上記条件を満たす方法などありますでしょう
> か？
> 親戚がフランスに住んでいるのです。
> 現地人が買えるパス、インターレールだっけ、そういうのも使えるの
> でしょうか？

その親戚の方に調べていただくことはできないのですか？

便乗なんですが。
私はさ来週にフランスとドイツに行くので、鉄道パスを買いました。2国間の移動にそれぞれフランス発とドイツ発で長距離に乗ります。
フラツーで「パス所持者は駄目」とあったので、あっちに行くまで予約できないの？それでは遅くないの？と不安です。

アドバイスありがとうございました。

結論からいうと、日本の旅行代理店でパスと指定・寝台券を買うことになりそうです。

理由としては、
・パリからサンチアゴまでの乗車券がWebでは買えない。

・レールパス所持者は、Webで指定・寝台券が買えない。

・レールパスと普通乗車運賃を比較しても、大してかわらない。むしろ、パスの方が安い。
　SNCFのWebサイトでマドリッドからパリまでの普通運賃を調べたら123ユーロ（17000円）でした。
　フランス・スペインパスは２等５日で32000円だから片道16000円計算。
　SNCFのサイトでは、特にこの区間で早割料金などは表示されなかった。
　
・日本の代理店「欧州エキスプレス」社に、指定席などの予約手数料規程をたずねると、手数料は取らないとのことです。
まあ、もともと料金に手数料分を上乗せしているのかもしれませんが。。。

ちなみにエリプソスの２等（T4）寝台料金は
　SNCFのサイト：55ユーロ（7500円）
　欧州エキスプレス：9800円
でした。
これはかなり差がありますね。

なので、レールパスは日本で買って、寝台券だけ別の安いルートで買う方法があればベストですが、ご存知でしたら教えていただけますか。

なお、エリプソス寝台の特等と２等は人気が高く、すぐに満席になってしまうそうです。

> ちなみにエリプソスの２等（T4）寝台料金は
> 　SNCFのサイト：55ユーロ（7500円）
> 　欧州エキスプレス：9800円
> でした。
> これはかなり差がありますね。
>
> なので、レールパスは日本で買って、寝台券だけ別の安い
> ルートで買う方法があればベストですが、ご存知でしたら
> 教えていただけますか。

こんにちは。
引用されたサイトは未確認で申しわけないのですが、日本の代理
店の方の料金、「寝台料金」と案内されていましたでしょうか？
ちょっと気になったのですが、エリプソスという列車の料金設定
は、運賃プラス寝台料金という形ではなく、すべて込みの包括料
金で、パス所持者には「パスホルダー料金」という割引料金が
適用されるということだったと理解しているのですが．．．。
ということで、代理店の方の9800円は、パスを持っていれば、
9800円の追加料金で乗車できるということで、パスと切り離し
てこの部分だけ別ルートで購入するということではないような
気がするのですが、確認されてはいかがでしょうか？
よって、パス所持でエリプソスを予約しようとするときは、
１）パスを購入した代理店でエリプソスの予約も済ませる
か、２）パリに到着してから駅等の窓口でパスを提示しつつ予
約　のどちらかになると思います。

それと、エリプソスはフランス・スペインの２国にまたがって
走りますが、スペインフレキシーパスだけでもパスホルダー料金
が適用されるはずですので、もしフランスで余り移動しないよ
うであれば、スペインフレキシーを購入されてもよいと思います。
ただし、往路はバスク地方の方に向かうＳＮＣＦの夜行列車を使
うかもとかいう場合は、２国パスが必要になります。

サンチャゴへ列車でというのは、マドリッド発着の夜行列車以外
どのルートをとっても大変不便だと思います（あくまで机上の
印象ですが）。乗り継ぎ等が悪くて１日に少ししか移動できない
場合は、ひょっとすると、「パス代プラス夜行列車の追加料金」
が「現地の料金でバラ買い」より割高になってくるかもしれ
ませんので、よく検討されるといいかもしれませんね。

なお、この場合に当てはまるか、いまひとつ確信が持てなく
て恐縮ですが、パス所持でなく寝台列車バラ買いであれば、
９月27日の743番、うちゃぎ様のＪＴＢオペラ支店活用のお話
もご参照されてもいいかと思います。

> パス所持でなく寝台列車バラ買いであれば、
> ９月27日の743番、うちゃぎ様のＪＴＢオペラ支店活用のお話
> もご参照されてもいいかと思います。


上記の件　下記に収録しました。参考までにおつかいください。
http://www.france-tourisme.net/f-rail-arrange.htm

こんにちは。

結果的には、フランス・スペインパスを買うことにしました。

簡単に旅程をいうと、
パリ〜ルルド：夜行
南仏〜バルセロナ：昼行
バルセロナ〜サリーア：夜行
サンチアゴ・デ・コンポステラ〜マドリード：夜行
マドリード〜パリ：夜行エリプソス

になります。

あらかじめ日本で予約するのは最後のエリプソス、そして最初のルル
ド行にしたい。
他は現地で予約とります。

最初にパリに着くのですが、パリでスペイン国内線の寝台や座席指定
予約は取れるのでしょうか？

こんにちは。

> 最初にパリに着くのですが、パリでスペイン国内線の寝台や
> 座席指定予約は取れるのでしょうか？

新幹線クラスの座席指定なら取れるかもしれませんが、それ以外
の列車だと難しいかもしれません。４年近くも昔の話になりま
すが、私もパリで他国（ドイツ）の国内発着の寝台列車を予約
しようとしたことがあるんですけれど、そのときは「できない」
と言われ、ドイツとの国境駅に着いてから予約しました。

今は事情も大分変わっていると思いますが、「できたらラッキー」
ぐらいの気持ちでいて、できなかったら、バルセロナに到着した
ら直ちに予約されることをお勧めします。（ただし、バルセロ
ナ・サンツ駅の窓口は大概すごく込んでいるそうですが．．．）
特にサンチアゴ−マドリッドの夜行列車はホテルトレインクラ
スで人気が高いと聞いています。早目の予約が必要なのではない
でしょうか。

それから、蛇足ですが、ご提示いただいた案のどの路線も本数が
かなり少ないので、トーマスクック時刻表等で万一乗れなかった
場合の代替路線も調べておかれるといいですね。その際、19時以
降発の夜行列車に乗るつもりが満席で、18時台に発車する夜行に
乗ることになったとかいう場合は、パスを２日分使用してしまう
ことになります。（19時以降発の夜行だと翌日１日分だけでよい）
途中で計画が変わってバルセロナからサンチアゴ方面に直接向か
うことになったとかいうときにはこんなことも考えられますので、
パスを購入する際の通用日数はよく検討なさってくださいね。

広いスペインを横断（？）するようなスケールの大きな鉄道旅
行、ご報告を楽しみにしています。

コメントありがとうございました。

なるほど、なかなか現地での予約ってのは難しそうですね。
それに、行ってからだと、すでに満席になっているかもしれないので、できるだけ今のうちに予約したほうがよいかもしれません。

パスホルダーが現地で寝台などの列車予約をした場合の料金体系がわかると便利なのですが、そういった一覧が出ているサイトありませんか？

SNCFのサイト見ても、乗車券を寝台券を合わせた額が出るし、パスホルダーだと料金体系が違ってくるんですよね。

寝台券だけを日本で買う場合と現地で買うのとではどの程度の差があるのかを知りたいです。
1000円程度の差なら日本で買ったほうが安心ですが、大幅に違うと考え物です。

ちなみに、マックスビスタで買ったときの寝台料金は下記の通りです。

マドリード−パリ　エリプソス　２等Ｔ４　⇒　9,800円
サンティアーゴ−マドリード　ホテルトレイン　２等寝台　⇒　8,000円
（いずれもフランス・スペインパス２等のホルダー料金）

値段について、いかが思われますか？
同一列車を実際現地で寝台予約した人がいましたら、その料金がいくらだったかを教えていただければありがたく思います。

こんにちは。

> 寝台券だけを日本で買う場合と現地で買うのとではどの程度の
> 差があるのかを知りたいです。
> 1000円程度の差なら日本で買ったほうが安心ですが、大幅に
> 違うと考え物です。

スペイン国鉄もホテルトレインも利用したことがないので、お役
に立てなくて申しわけないのですが、他国の場合ですと、
パスホルダー料金については、日本の代理店と現地の駅等の窓口
でそれほど大きな差はないという印象です。
例えば、昨年、パリとドイツのハンブルク間の２等３人部屋寝台
を現地で予約しましたが、パスホルダー料金で34ユーロ、日本の
某代理店が今、ウエブで示している料金が5,100円ですので、現在
の為替レートを考えれば、ほとんど差はないと．．．。アムステ
ルダムとパリ間のタリス１等車も同様でしたし、パスホルダーの
みならず正規運賃もそういう印象を受けました。

ただ、ホテルトレインは、列車の性質によるものなのか、ほかの
列車より現地と日本代理店の示す価格に開きがあるようですね。
それでも、下位のクラスになるにつれて縮まるようですが。
私の感触では、１等パスと２等パスの割引率の違いなどを考慮し
ても5,000円まで行くかなあという感じです。もちろん、日本の代
理店の場合は、それに予約手数料がかかりますし、万が一キャンセルのとき、払い戻しができない等のリスクを負うことになります
が．．．ホテルトレイン経験者でないので、これ以上は何とも
申し上げられません。

私は、旅行の途中でよく旅程が変わる人間で、しかも、直前ま
で日本を出発できるかどうかさえわからないということも多かっ
たので、予約手数料をむだにしないために極力現地で予約するよ
うにしてきましたが、欧州の大都市の駅の窓口は本当にものすご
く込んでいて、信じられないぐらい列の進みが遅いので、回を
重ねるごとに面倒だなあと思うようになってきました。（昨年
は、この混雑のため、寝台列車の予約を一本あきらめ、予約の
要らない昼間の長距離列車移動に切りかえました。）

一、二万円ぐらいの差はホテル代とか食費とか他のところで
幾らでも調整できると思います。ホテルトレインクラスの列
車は、時期にもよりますが、日本で予約されていった方が無難
なのでは、というのが私の印象です。それか、しっかりした代
替ルートを練っていくかでしょうか。

それにしても、フランスやスペインは、パスを持っていても予約
しなければならない列車が多くて大変ですね。＾＾；

よく検討なさってみてください。（えらそーに申しわけありませ
ん．．．）

本サイトの掲示板に投稿（参加）する際は、正しく機能するメールアドレスを
入力して投稿してください。

記事No.3252の投稿の際に入力されたメールアドレスのドメイン名は、JPRSの
WHOISデータベースに登録されたものではありませんでした。

次回以降も正しいメールアドレスを入力されない場合、

・貴投稿の削除
・掲示板へのアクセス禁止
・本サイトへのアクセス禁止

等の措置をとらせていただく場合がございます。

ふらつー掲示板へ参加の際のお約束が↓にございます。
http://www.france-tourisme.net/index-bbs.htm
ご一読いただけますと幸いです。

なお、本件に関して質問等ございます場合、ft-bbs@rmail.plala.or.jpまで
ご連絡くださいませ。

パスホルダーの SNCF（ほか国際路線OK) の手配、予約、その他状況ｅｔｃ
経験談ありましたら こちらにつけていってください。
また本誌に掲載しますので。

よろしくお願いいたします。

＊レスつけるときは 件名を 路線名だとか 具体的にしてくださいますと助かります。

> パスホルダーの SNCF（ほか国際路線OK) の手配、予約、その他状況ｅｔｃ
> 経験談ありましたら こちらにつけていってください。
> また本誌に掲載しますので。
>
> よろしくお願いいたします。
>
> ＊レスつけるときは 件名を 路線名だとか 具体的にしてくださいますと助かります。

【利用時期】2004年6月上旬
【使用パス】フランス・レイル・セイバー・パス
　　　　　　　大人、1等、3日間、=21000円/1人　
【日本での手配】代理店（JTB）


【現地での利用状況】
・月曜日：パリ（窓口でヴァリディト）--シャンティイまで往復。
　　往：terの1等車両（検札あり）。
　　復：RERが来たので、それを使用（検札無し）。

　（火曜日：ヴェルサイユはRER（別途に往復切符購入）使用）
　（水曜日：パリのみ）

・木曜日：パリ--ナントまで往復。TGV。
　・予約料金として、3ユーロ×2（往復）×2人　が必要。
　・前日に窓口にパスを持参し予約。20分以上待つ。順番になり窓口に行くと「私、英語できないの」と英語で（＾＾；）言われる。あわてて「フ、フランス語できます」と答える。が、本当に効果があったのは、SNCFのサイトで希望のTGVをプリントアウトしたものを提示したことだと思われます。

・金曜日：パリ--ルーアンまで往復。
　　往：terの1等車両（車内で検札あり）。
　　復：terの1等車両（ルーアン駅のホームへの階段上で検札）。

　土曜日：出発までパリのみ。空港まではタクシー利用。

【感想ほか】ふらつーを見ていて、今回は荷物を持っての移動は難しそうなので、パリ滞在+日帰りの日程を組みました。フランスパスを利用したのは、楽なのと予定（や気分）が変わってもokなことと、1等は大体ガラガラでプチ・リッチが味わえる？からです。
　金額的に、元が取れるとは思いませんが。

【失敗談】数年程前、TGV（この時は日本の代理店に依頼しました）の指定券を夫が勢い込んでコンポステしているうち、翌日分までガチャと、、、。車内で検札に来た車掌さんに言ったら、鼻歌まじりに裏書きをしてくれました。